預定論討論（17）絕對預定論，雙重預定論，極端預定論

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沒有當發言人的意思，呵。公開討論沒有問題。我覺得你的問題在於你不能拉一部分，打一部分。箇中理由，自己琢磨吧。

ruthrose 發表於 2011-7-7 02:44
我不懂預定論，不過我曾經是個宿命論者，蒙神拯救，走出了宿命的陰影，出死入生。我相信神的心意是絕對 ...

姊妹好，這個版有關於宿命論和預定論的區別的帖文。

另外請姊妹注意一下，整本聖經都是神對愛神的人說的話，尤其姊妹引用的經文是有特定聽眾針對特定問題的，主要是有人懷疑神不會來實現應許，因此彼得才說的。這句話實際是教導我們的神是容忍等待的神，因此末世審批才會在2000年以後，而不是神的意願是所有人都是神的救贖對象。

也就是說神要等到時間到來，把所有計劃救贖的人100%都救贖，不讓一人沉淪。神的意願從來都是和神的工作一致的，這是由神的全能決定的。而神的做工，和我們得救的人積極悔改歸主是完全沒有矛盾的。拒絕神的是因為神沒有拯救，還是罪做他們的王，所以也是咎由自取。

這些預定論的觀點都是一些很深的思考和理解神的教導的結果，姊妹願意的話，可以參考和繼續考慮。

冰箭 發表於 2011-7-7 16:01
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沒有當發言人的意思，呵。公開討論沒有問題。我覺得你的問題在於你不能拉一部分， ...

你有點邏輯好吧，難道我只能同意所有基督徒或者反對所有基督徒？ 不同的基督徒有不同的觀點，我只能支持一邊這是當然的，難道你認為他們都對？

每次都是你用你的灰色心理來揣摩別人，讓你發表個觀點，講個道理，你非要先讀預定論，以理服人，別廢話了。你只要有理有據講道理就行了，擺什麼pose，誰看啊？

追求永生 發表於 2011-7-7 16:29
姊妹好，這個版有關於宿命論和預定論的區別的帖文。

另外請姊妹注意一下，整本聖經都是神對愛神的人 ...

唉，你又在這裡亂扯。明明是你有問題，非要讓別人注意。

還有那個冰箭，我就想不明白，拉一幫，大一幫，你以為這是教堂的奪權鬥爭啊，一個論壇，我連版主都不是，何必劃分集團呢。

永生，我最不理解的就是，你為什麼不能自己反醒一下呢？ 就這些破事，你從來沒認過錯？

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給罪人帶來得救的盼望，應許一切認罪悔改的人出死入生——這是預定論與宿命論最本質的區別。你看雅各與以掃，大衛與掃羅，彼得與猶大，他們完全不同的人生軌跡，與他們各自的行事為人有直接的關係，不是神厚此薄彼，而是神有主權有大能」慈愛的人，你以慈愛待他；完全的人，你以完全待他；清潔的人，你以清潔待他；乖僻的人，你以彎曲待他。「

按照命定，人人都有一死，死後且有審判，如果連死不悔改都是神預定的，還審判什麼？

pcless 發表於 2011-7-7 14:55
原來你對預定論是初學？ 難道你不是真的懂預定論？ 那你嚇唬我幹什麼？ 說什麼武學大師的級別我沒有資格討 ...

難道你就真懂啦？你在嚇唬誰哪？

pcless 發表於 2011-7-7 15:57
你這個人總是這樣，你總是代表基督徒發言，基督徒本來就自己分類，天主教一類，新教一類。然後細分，靈恩 ...

可rose等人光明磊落，不介意有問題公開討論，

你這個觀點我倒是很贊同的。

青貝殼 發表於 2011-7-7 17:20
難道你就真懂啦？你在嚇唬誰哪？

瞧你這眼神，我是被嚇唬的，難道還嚇唬你了啊？

ruthrose 發表於 2011-7-7 04:12
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給罪人帶來得救的盼望，應許一切認罪悔改的人出死入生——這是預定論與宿命論 ...

姊妹再看看和思考一下下面這幾節羅馬書的經文：

9:13正如經上所記：雅各是我所愛的；以掃是我所惡的。

9:14這樣，我們可說甚麼呢？難道神有甚麼不公平么？斷乎沒有！

9:15因他對摩西說：我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰。

9:16據此看來，這不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎發憐憫的神。

這裡我理解是很清楚地說神按自己的旨意給不同的人不同的結局，就是預定，但是又絕對不能說神不公義。

pcless 發表於 2011-7-7 03:46
唉，你又在這裡亂扯。明明是你有問題，非要讓別人注意。

還有那個冰箭，我就想不明白，拉一幫，大一幫 ...

我可以認錯，但是不是你說了我錯就認是不是？

再提醒你一次：要就事論事，不是議論別人。你看你這個貼，哪裡說到正題上了？

pcless 發表於 2011-7-7 02:39
呵呵，你最後一招就是刪帖吧，我覺得快到時候了。 跟山人的時候就這最後的一招，我早就預言了，這也是預定 ...

你只要不用人身攻擊的語言，這裡沒有人限制你吧。

138wei 發表於 2011-7-6 05:09
有一點需弄明白:

是否嬰兒出生時巳預定肯定被神所救OR巳預定肯定不得救?

神的計劃既然包括了拯救一部分人，也就必然包括了一些人不被拯救。前提是亞當以降，人都是罪人，若沒有神的拯救，必定滅亡。

我們不知道神的具體拯救計劃，但是凡是真心信神的都是神拯救的工作結果，神的工作和神的預定是一致的。

追求永生 發表於 2011-7-8 11:31
姊妹再看看和思考一下下面這幾節羅馬書的經文：

9:13正如經上所記：雅各是我所愛的；以掃是我所惡的 ...

以掃貪戀世俗，出賣了長子的名份，這是以掃失去恩典的人為原因。而不是神不分青紅皂白討厭以掃，讓毒根生出來，擾亂以掃。「你若行的好，豈不蒙悅納？行的不好，罪就伏在門口。」

就算以掃知道」大的服侍小的「是神的預定，那就心甘情願地接受這個預定——這就是行得好，以掃呢，他不接受這個預定，自己出賣了長子的名份不說，還把一切歸罪於手足兄弟，不檢討自己，號哭切齒，這不是死不悔改是什麼？難道是神預定以掃死不悔改的嗎？

我們都是與以掃雅各一樣的罪人，神預定我們服侍眾人，而不是受人服侍，我們就按照神的預定，好好盡自己的本份就是了，若是不服氣，不盡本份，怨天尤人，就走了以掃的道路，失去救恩，不是神不公義，不憐憫，不慈愛，而是自己選擇了「行的不好」。

追求永生 發表於 2011-7-8 11:47
神的計劃既然包括了拯救一部分人，也就必然包括了一些人不被拯救。前提是亞當以降，人都是罪人，若沒有神 ...

他 願 意 萬 人 得 救 ， 明 白 真 道 。

因 一 次 的 過 犯 ， 眾 人 都 被 定 罪 ， 照 樣 ， 因 一 次 的 義 行 ， 眾 人 也 就 被 稱 義 得 生 命 了 。

主 所 應 許 的 尚 未 成 就 ， 有 人 以 為 他 是 耽 延 ， 其 實 不 是 耽 延 ， 乃 是 寬 容 你 們 ， 不 願 有 一 人 沉 淪 ， 乃 願 人 人 都 悔 改 。

聖經中，主願意世人都得救的心意十分明確，怎麼能說神的計劃是一些人不被拯救呢？

姊妹可以反向思維一下：有沒有不得救的人？這些不得救是是神的能力不夠，以至於不能實現自己的意願，還是神沒有計劃救他們？

姊妹會認為只是他們自己拒絕神的拯救，當我們說人的不得救是咎由自取的時候，可以這樣說，但是理解神的大能的時候，這樣說顯然和神的其他本質屬性相違背。同時，如果持這種觀點來認識神的預定和大能，不可避免地在得救的方面會認為得救是因為當事人正確決定接受耶穌的結果。

ruthrose 發表於 2011-7-8 05:43
以掃貪戀世俗，出賣了長子的名份，這是以掃失去恩典的人為原因。而不是神不分青紅皂白討厭以掃，讓毒根 ...

那基督徒的得救呢？姊妹再深入一步思考。

追求永生 發表於 2011-7-8 20:27
姊妹可以反向思維一下：有沒有不得救的人？這些不得救是是神的能力不夠，以至於不能實現自己的意願，還是神 ...

得救是因為當事人正確決定接受耶穌的結果。



正是---信而得永生，而不是神選得永生

追求永生 發表於 2011-7-8 20:27
姊妹可以反向思維一下：有沒有不得救的人？這些不得救是是神的能力不夠，以至於不能實現自己的意願，還是神 ...

如果神根本沒「計劃」救某人，那某人還有啥可「信」的呢？ 你再怎麼「想」去「信」也沒用啊，因為神根本沒「計劃」救你 反過來也一樣，如果神已經「計劃」救某人，那人再怎麼「不信」也照樣要得救不是？

歸根結底，你再怎麼折騰也跳不出如來佛的掌心啊。

追求永生 發表於 2011-7-8 20:27
姊妹可以反向思維一下：有沒有不得救的人？這些不得救是是神的能力不夠，以至於不能實現自己的意願，還是神 ...

那這個人還沒有出生，為什麼神就計劃他不得救，而另外一個就計劃得救？ 難道神是種族主義分子，你的祖先統統被神預定不得就，神又為什麼只預定你得救呢，你比你那麼多代祖先有什麼好處，沒出生就被神看上了？

這種完全否定了人出生后的行為差別，神在人還沒有出生就開始了預定得救的挑選。 這理論本身就是自相矛盾。