只有敬畏神，才能尊重異己，主里合一

ruthrose 發表於 2011-7-2 06:24
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當不同觀點遭遇時，「快快地聽，慢慢地說，慢慢地動怒」是必須的，因為我們誰 ...

我是：快快的聽，慢慢地說，不動怒。

把道理說清楚、觀點講明白就可以：嘎然而止，拂袖青雲了。

我可以反對你的觀點，但我不能不尊重你的人格。

研究 發表於 2011-7-2 20:04
這段經文用在討論里不太合適。討論就是各抒己見，互相砥礪。去偽存真。如果說出不同觀點為「梁木」我們如 ...

各抒己見說出不同觀點是論壇的特色，以愛心為基礎的批評和提醒也沒有問題，但是對諸如「你不符合聖經」，「你嚴重背離聖經」，「你的不是加爾文主義」這樣的論斷性的結論還是要十分慎重，這樣的話就不是各抒己見，而是說別人的錯了。而一旦說別人的錯，這段經文就適用了。

比如研究兄完全可以說人的自由意志在得救中很關鍵；我也可以說神的預定起決定作用。而當我們互相說你不對，我不對；或者說你不符合聖經，或者說我不符合聖經，就要十分慎重。因為事實上，也許我們都是在強調不同的側面。尤其我們長期參與學習和討論，很難會沒有根據地盲從一種觀點。

當然即使都是一個側面，也並非沒有更深入和全面的可能。但是這種區別很可能是靈奶和乾糧的區別，二者不會對什麼人都一樣，適合吃靈奶的不適合吃乾糧。應該吃乾糧的也不能總是喝靈奶。但是這些差別是可以通過慢慢討論縮小的，顯然一上來就以自己的認識為標準，說別人不對是不妥當的。

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說對方觀點不正確的時候要說為什麼，同時闡述自己的觀點，而不是：你不懂，一邊涼快去吧，天這麼熱，論題這麼熱！

開玩笑了！

研究 發表於 2011-7-2 20:34
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說對方觀點不正確的時候要說為什麼，同時闡述自己的觀點，而不是：你不懂，一邊 ...

當然這樣說有失厚道和耐心。但是我想這還是因為沒有基本理解和準備就貿然論斷並且反覆如此造成的。我想在論壇討論一般不會把說理求知的網友趕跑的。

謝謝弟兄的勸解，多提醒吧。

追求永生 發表於 2011-7-3 09:42
當然這樣說有失厚道和耐心。但是我想這還是因為沒有基本理解和準備就貿然論斷並且反覆如此造成的。我想在 ...

謝謝理解。

個人覺得，即使加爾文從墳墓里走出來，他也會引經據典，同不同意自己觀點的人辯論，而不會說奧古斯丁如何如何。。。因為自稱聖經為唯一準則的加爾文，不會用聖經之外的咚咚做論據。

研究 發表於 2011-7-2 20:58
謝謝理解。

個人覺得，即使加爾文從墳墓里走出來，他也會引經據典，同不同意自己觀點的人辯論，而 ...

弟兄不知道看沒有看過加爾文的著作，或者任何一個主要神學家的作者。聖經當然是權威性的根據，其他神學家的觀點也是大量引用的。這樣做是有重大原因的：因為神學是為教會服務的，得到教會成員的共識是一個很基礎的步驟。

同時我也沒有直接引用奧古斯丁來支持我的觀點。奧古斯丁是在討論涉及自由意志的時候由其他網友提起的。

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同時我也沒有直接引用奧古斯丁來支持我的觀點。奧古斯丁是在討論涉及自由意志的時候由其他網友提起的。

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我沒說你引用奧古斯丁，我是說加爾文沒有用奧古斯丁的話為論據。我們在討論中也不宜用加爾文的話，作為聖經的支持，那是本末倒置。

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弟兄不知道看沒有看過加爾文的著作，或者任何一個主要神學家的作者。聖經當然是權威性的根據，其他神學家的觀點也是大量引用的。這樣做是有重大原因的：因為神學是為教會服務的，得到教會成員的共識是一個很基礎的步驟。

看過如何？沒有看過又如何？神學是發展的，不是一成不變的。如果神學不變，也沒有加爾文什麼事了。
另外，神學對基督徒來說只是參考，真正汲取營養的是聖經。許多人神學如何如何，可聖經還沒認認真真地看過一遍。

研究 發表於 2011-7-4 08:41
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同意。神學是學問，神的話是生命，沒有生命，學問有何用？我認識一位原本不識字的老媽媽，通過聚會，一遍遍地學習聖經，不僅認得了一些字，而且把大段大段的聖經經文刻在了心板上，老媽媽不懂神學，甚至不知道誰是加爾文，但是老人家活出了基督的生命，帶領了很多有學問的人歸向神。

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神學是學習聖經的工具，我們的目的還是為了了解神的心意。神學是發展變化的，逐步趨近於真理，但神學不能與真理等同。與姐妹分享下面的經文，真是說得太好了！

彼后 1:1
作耶穌基督僕人和使徒的西門彼得，寫信給那因我們的　神和（有古卷無「和」字）救主耶穌基督之義，與我們同得一樣寶貴信心的人。
彼后 1:2
願恩惠、平安，因你們認識　神和我們主耶穌，多多的加給你們。
彼后 1:3
神的　神能已將一切關乎生命和虔敬的事賜給我們，皆因我們認識那用自己榮耀和美德召我們的主。
彼后 1:4
因此，他已將又寶貴又極大的應許賜給我們，叫我們既脫離世上從情慾來的敗壞，就得與　神的性情有分。
彼后 1:5
正因這緣故，你們要分外的殷勤；有了信心，又要加上德行；有了德行，又要加上知識；
彼后 1:6
有了知識，又要加上節制；有了節制，又要加上忍耐；有了忍耐，又要加上虔敬；
彼后 1:7
有了虔敬，又要加上愛弟兄的心；有了愛弟兄的心，又要加上愛［眾人的心］。
彼后 1:8
你們若充充足足地有這幾樣，就必使你們在認識我們的主耶穌基督上不至於閑懶不結果子了。
彼后 1:9
人若沒有這幾樣，就是眼瞎，只看見近處的，忘了他舊日的罪已經得了潔凈。
彼后 1:10
所以弟兄們，應當更加殷勤，使你們所蒙的恩召和揀選堅定不移。你們若行這幾樣，就永不失腳。
彼后 1:11
這樣，必叫你們豐豐富富地得以進入我們主救主耶穌基督永遠的國。

研究 發表於 2011-7-4 21:02
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神學是學習聖經的工具，我們的目的還是為了了解神的心意。神學是發展變化的，逐 ...

阿們！

研究 發表於 2011-7-3 19:41
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看多以後你至少不會說他只引用聖經了。難道我們不能不憑想當然說話？

研究 發表於 2011-7-3 19:34
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弟兄可真是無的放矢呀。有人用神學證明聖經正確嗎？至於加爾文當然引用奧古斯丁或者其他神學家的觀點，弟兄別忘了神學是教會的教科書，至少在加爾文時代還不是像現在一樣神學和教會脫離。

這當然不是一方面原因。但是最好不要沒有神學恩賜的大談神學的不好，同時也不要有神學的恩賜的人攻擊沒有神學的弟兄姊妹。

追求永生 發表於 2011-7-8 12:14
弟兄可真是無的放矢呀。有人用神學證明聖經正確嗎？至於加爾文當然引用奧古斯丁或者其他神學家的觀點，弟 ...

神學怎麼就成了教會的教科書了呢？
聖經才是教科書，神學僅是輔助教學參考，這樣才合適啊。

NewCommer 發表於 2011-7-8 13:44
神學怎麼就成了教會的教科書了呢？
聖經才是教科書，神學僅是輔助教學參考，這樣才合適啊。

聖經是神的話語，是最高權威，是信仰和生活的指南。說是教科書也可以，但是聖經是無謬誤的，實際是我們的憲法和規章。

而教會的教科書，說的是對聖經的理解和應用的指南，是重生得救這個集體共同努力不斷實踐的結果，需要不斷歸正和加入應對新的環境的內容，同時也是可能有誤的。因此，這是神學。