預定論討論（14）反駁「預定論把神說成是罪的創始者」 論點

·八戒· 發表於 2011-7-1 08:12
造宇宙之前有沒有「罪」呢？如果你愣說它是狀態，那麼那個時候什麼都沒有呢，當然就都是「背離」神的狀態 ...

當然沒有。罪是被造由於不符合造物主的要求而出現的衍生物。

·八戒· 發表於 2011-7-1 08:08
關係狀態也需要創造啊。總得是誰創造的啊。否則，那就是「自有永有」嘍

關係可以看作是被造的行為，也是在神的掌管之下。這裡神學上有更詳細的解釋。就我們討論的目的來說，還是分開更清楚一些。

分_享 發表於 2011-7-1 07:32
建議大家還是把追版轉貼的《基督教預定論》看完再展開討論。

不把別人說什麼看清楚，就討論完全就是自說 ...

你和永生都是剪貼派，討論問題不是各自表白各自的，你到處剪貼的東西，很少有人看完，純粹是浪費別人時間，討論一個具體的問題遠比加爾文全集更合適。

問題的關鍵在於，永生如果真的懂這些理論，完全可以用他自己的理解，簡潔的語言來表達。比如ruthrose 就指出聖經的具體地方表明，耶穌給了猶大悔改的機會。永生擺弄的不是聖經，是加爾文的理論。這就是差別。

一個關鍵的差別，唯獨聖經？

pcless 發表於 2011-7-2 17:24
你和永生都是剪貼派，討論問題不是各自表白各自的，你到處剪貼的東西，很少有人看完，純粹是浪費別人時間 ...

到底你想說什麼？你是不同意我的觀點，還是不同意我轉貼的做法呀？我也沒有指定你必須看，你不願意學習長篇，看我的帖文也行，這個也沒人強迫你呀。不知你抱怨的是什麼？

追求永生 發表於 2011-7-2 11:33
關係可以看作是被造的行為，也是在神的掌管之下。這裡神學上有更詳細的解釋。就我們討論的目的來說，還是 ...

既然「關係可以看作是被造的行為」，那麼罪這個「關係」也應當是被造的啊。誰造的呢？撒旦？

追求永生 發表於 2011-7-1 07:21
首先澄清一個認識，所有被造物都是神造的。但是罪不是被造物，所以不是神創造的。罪是一種關係一種狀態， ...

罪不是被造物，那麼請問罪是什麼？造物主？

要麼是能造，要麼是被造，除此之外還有第三者？

回復 追求永生 15樓 的帖子

有眾多弟兄，姐妹在這裡住持大局，我很放心。。 隔壁的爐火總是將斷未斷，我不過是幫那裡時不時添點柴而已。

"我們討論的許多問題這個主貼里都有回答"

這也是我建議大家先看完， 而不是急於討論的原因。

回復 pcless 23樓 的帖子

你不願意看書，不等於別人不願意看書。

分_享 發表於 2011-7-6 01:48
回復 追求永生 15樓 的帖子

有眾多弟兄，姐妹在這裡住持大局，我很放心。。 隔壁的爐火總是將斷未斷，我 ...

你是誰？用得著你放心？

回復 ·八戒· 29樓 的帖子

我是基督徒，我對基督里同為肢體的弟兄，姐妹放心，因為神與我們同行。
因為不認主的緣故，我對隔壁福音朋友確實有些不放心，所以有空就幫添點柴。
隔壁冷清時，歡迎多過來烤烤火。

分_享 發表於 2011-7-6 03:02
回復 ·八戒· 29樓 的帖子

我是基督徒，我對基督里同為肢體的弟兄，姐妹放心，因為神與我們同行。

可惜，神根本就沒與你們「同行」 如果同行，那麼根本就不可能有那麼多互相矛盾的「解釋」，基督教分裂成無數教派，各自為政的事實就充分證明神根本就沒有「同行」。一個聖靈怎麼可能「帶領」出一萬個「解釋」？

分_享 發表於 2011-7-5 12:48
回復 追求永生 15樓 的帖子

有眾多弟兄，姐妹在這裡住持大局，我很放心。。 隔壁的爐火總是將斷未斷，我 ...

謝謝弟兄的堅持，我們在不同環境共同為主做工。

問？ 發表於 2011-7-5 08:45
罪不是被造物，那麼請問罪是什麼？造物主？

要麼是能造，要麼是被造，除此之外還有第三者？

罪是一種狀態，也就是是一種評價。

·八戒· 發表於 2011-7-5 08:13
既然「關係可以看作是被造的行為」，那麼罪這個「關係」也應當是被造的啊。誰造的呢？撒旦？

罪是狀態，是對關係的評價。

追求永生 發表於 2011-7-8 12:04
罪是狀態，是對關係的評價。

狀態也要「創造」啊。 難道狀態是「自有永有」的嗎？如果是，那麼人就沒有責任啦。

分_享 發表於 2011-7-6 01:52
回復 pcless 23樓 的帖子

你不願意看書，不等於別人不願意看書。

〖 四、亞當墮落的結果 〗

　　亞當雖然有這些有利的條件，卻仍然故意違背神，以致神要執行他當初警告亞當的刑罰──「吃了那個不可吃的果子，就必要死」。這死顯然不僅是指肉體的滅沒。

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就這種自相矛盾的話，能讓你有什麼體會？

如果亞當吃果子是神預定的， 亞當吃了怎麼算違背神的意願？ 亞當不吃才是違背了神的預定。你早預定亞當吃了，還告誡亞當不要吃，可憐的亞當不吃都不行，照你的意思吃了也不對？亞當還不如被造成石頭，石頭沒有吃的能力，你滿意了。 你給了亞當吃的能力，又不提供該吃的食物，難不成，亞當不吃果子，等著餓死？ 這個還是聖經中那個神？

永生啊，你上來就說別提邏輯和理性，我都不好意思翻你的老帖子了。你是不是剪貼的時候根本沒看帖子說什麼啊？

這種污衊神和聖經的帖子怎麼又翻上來了。再說了，你應該給出帖子的作者，我倒是想知道是哪個瘋子這樣說。

誰告訴我，

回復 ·八戒· 31樓 的帖子

只有一個聖靈， 卻有一萬個人。

人矛盾，聖靈不矛盾

回復 追求永生 32樓 的帖子

同工嘛: 感謝神把我們從塵土中高舉

分_享 發表於 2011-7-12 02:31
只有一個聖靈， 卻有一萬個人。

人矛盾，聖靈不矛盾

所以，基督教信的是人，不是神！

你的答案進一步證明了這個結論。

回復 ·八戒· 39樓 的帖子

我的答案得不出你的結論。
推論錯誤，扣一分。