永生同學的預定論的荒謬之處。

pcless 發表於 2011-6-30 17:03
to 永生，你還是在胡攪乎。 神控制之下的自由意志也是有自由度。不要總是空空的說什麼，比如撒旦，神 負什麼 ...

連小S這種專業搗漿糊的都不進來摻乎，

pcless 發表於 2011-6-29 23:00
是的，劇本本身是不能預定帶有選擇權的，為什麼？ 因為神造人的時候就給了人這樣一個自由。也就是每個人有 ...

按你的解釋,看來神就是遊戲設計者,觀賞者........

豈不是太無聊了

pcless 發表於 2011-6-30 04:03
to 永生，你還是在胡攪乎。 神控制之下的自由意志也是有自由度。不要總是空空的說什麼，比如撒旦，神 負什麼 ...

都按你的模式思維只達到你的思維深度的話這個世界就簡單了。這個最基本的道理你總是不明白。

如果用擁護的人數多數論對錯，許多宗教包括基督教都應該不存在。

願意思考和討論你可以繼續，不願意可以馬上停止，何必見不得和你的想法不一樣呢。

坦率地說，預定論不是輕易能明白的，別說連基本的基督教信仰都沒有，即使有，不花功夫深入學習也是難以通曉。抱著拒絕的態度，一開始就不是想學習，而是把自己封閉起來。

pcless 發表於 2011-6-30 05:29
在量子力學的範疇，不是測不準，而是沒有準確值可測量。

你怎麼「解釋」沒關係，但都是和「測量」有關 你不去測量，物質的運動本身是有定值的。

青貝殼 發表於 2011-6-30 18:33
你無法算出來而已

你無法算出來也是預定的。

沒辦法，方程太複雜啦。

追求永生 發表於 2011-6-30 10:37
你以為這個問題沒有解決嗎？早就解決了。不過是有人沒有求知心，還在那裡自我設置障礙而已。

神既然是 ...

那是你認為的「解決」而已 既然神早就「預定」，並且為所有被造負責，那麼人的所有行為就都是「預定」的，是你所不能左右的，你負什麼責？如果你能左右，哪怕一點點，你當然就要負責，但那一點點就是神所不能「預定」的，那麼神就不是全能。

你認為你到底有沒有那一點點「自由」呢？

追求永生 發表於 2011-6-30 10:29
八戒兄在方面確實理解的深一些。

徹底的預定論是建立在神由於全在全知全能而掌管一切的基礎上的。同時 ...

一切運行都是「預定」的，我們不能全知，所以我們沒有責任

pcless 發表於 2011-6-30 05:30
還是那個問題，醫生一次不作為不能否定醫生不能治病。

這就牽扯到神到底是否「有一次」不「預定」 如果有哪怕一次，那麼神就不是全能，而只是99.999999....%能。如果一次都沒有，那才叫全能，而神全能，人就毫無責任。

青貝殼 發表於 2011-6-30 18:36
只要有某些非邏輯存在，「學」就土崩瓦解啦。你說，基督教該怎麼辦？

宗教都是非邏輯的。

但卻偏偏要你相信他「神學」的「邏輯」

138wei 發表於 2011-6-30 18:53
按你的解釋,看來神就是遊戲設計者,觀賞者........

豈不是太無聊了

對於永生的預定論，比這個更無聊，連觀賞都沒有了，因為早就訂好了。你看不看都一樣？

希望你下次明確表達一下觀點。別學永生，遮遮掩掩的。 如果你認為我的解釋那裡不對，直接說你認為正確的觀點好吧。

追求永生 發表於 2011-6-30 18:55
都按你的模式思維只達到你的思維深度的話這個世界就簡單了。這個最基本的道理你總是不明白。

如果用 ...

你根本不懂預定論，由此得到很多混繆的結論，比如上帝對猶大的告密負責等等， 別人是在無法支持你，只能沉默。 我當然不是預定論的專家，但是起碼我知道蟋蟀腿的概念不能亂說， 衡量一個人的水平，不是自我標榜，也不是說別人沒有資格，山人早就說自己是學物理的，這個沒用。 把道理講出來，讓別人評判是就行了。

你如果不心虛，就明明白白地 講，不用長篇大論貼別人的東西。找你的預定論，為什麼上帝預定猶大告密，卻不讓其他門徒了解，這種自編自演的苦肉計目的何在？ 你到現在也不敢說一個高尚的目的出來，不知道就承認，知道就明白說。讓大家看看。

·八戒· 發表於 2011-6-30 20:55
你怎麼「解釋」沒關係，但都是和「測量」有關  你不去測量，物質的運動本身是有定值的。

你好好理解一下。對於波動本身根本就沒有類似粒子的位置的概念，波動永遠都是一個範圍。這個和無法準確測量無關。這個所謂測不準，是早期的一個不準確的翻譯。不是測不準，而是測量位置本身就荒唐。

·八戒· 發表於 2011-6-30 08:00
那是你認為的「解決」而已  既然神早就「預定」，並且為所有被造負責，那麼人的所有行為就都是「預定 ...

人的自由程度和範圍比我們平常想象要大得多。所以這就是必須承擔責任的理由。不過這些都是在神的預定範圍之內。

·八戒· 發表於 2011-6-30 08:03
一切運行都是「預定」的，我們不能全知，所以我們沒有責任

不能全知，就是不能負全部責任，但是知道的部分還是必須負責的。

宗教是信仰，科學是假定，混在一道更是添亂。科學追求自我否定，信仰追求誠則靈，本質不一樣。信神就要說明何為神。神的含義是變的。遠古人都信神，有各種各樣的神，是反應人在各個方面的需求。神必需和人的需求相關聯。人的需求是開放的不是封閉的，所以神也就必需是開放的。一切想用封閉的體系說神自是失敗的。所以預定論錯。而在開放體系中神就是人未知的，也就不知真假了。神真假不能定，談什和神何益。

pcless 發表於 2011-7-1 06:47
對於永生的預定論，比這個更無聊，連觀賞都沒有了，因為早就訂好了。你看不看都一樣？

希望你下次明確 ...

呵呵,看得到,卻沒力改變,非常悲劇!

我觀點是不證實有神前,不可相信有神!所以我以多問為主,呵呵.....

但有些老基則說,你先相信,再感受再證實,我不能接受!

pcless 發表於 2011-6-30 17:52
你根本不懂預定論，由此得到很多混繆的結論，比如上帝對猶大的告密負責等等， 別人是在無法支持你，只能沉 ...

你的肆意猜度別人心理然後無限想象發揮的風格已經成了習慣，還自以為只是把道理講了出來。不過有這個心愿總是好的。還有你是不是得了蟋蟀腿後遺症，否則怎麼總是嘮叨起來沒完？別說我的觀點是否正確不是你說了算，即使是我真的錯了，也不能 證明你這個問題正確是不是？你有點像小孩子打架，總是把自己認為得意和別人的短處提一提。

看來你對我給你提到的神的預定和主權和人責任之間的關係這個基本概念根本沒有思考，所以理解還是停留在自己想當然的水平。給你舉個例子吧。任何一個國家的總統，都不會因為自己國家的一個公民在其他國家的犯罪說那和他毫無關係，哪怕懲罰，也希望引渡回來。這和過去率土之濱，皆為王臣的觀念類似。

世間的事情尚且如此，神是萬物的創造者，掌管一切事物的開始和結果，怎麼會對猶太的行為和結局沒有責任？但是這種責任不是猶大犯罪的責任，而是他的犯罪在神的計劃中有一定的作用。這樣的理解有些人可能覺得不好接受，這個非常可以理解，但是真正愛神的，對神感恩的人只能是更感恩，不會對神的安排抱怨。抱怨神不公，甚至反神的人，只能說他和神的關係還沒有恢復正常。

非基督徒和對預定論不了解的朋友喜歡走兩個極端：不是神負全部責任，成為罪的創造者；就是毫無責任，撒旦和猶大這樣的被造脫離了神的掌管。你仔細思考，就會看到這兩個極端既不符合聖經的教導，也不符合實際。

我貼的那個長篇就是讓你看看這個詳細論述的，可惜你是囿於自己的成見，拒絕學習。

pcless 發表於 2011-6-30 17:52
你根本不懂預定論，由此得到很多混繆的結論，比如上帝對猶大的告密負責等等， 別人是在無法支持你，只能沉 ...

你如果不心虛，就明明白白地 講，不用長篇大論貼別人的東西。找你的預定論，為什麼上帝預定猶大告密，卻不讓其他門徒了解，這種自編自演的苦肉計目的何在？ 你到現在也不敢說一個高尚的目的出來，不知道就承認，知道就明白說。讓大家看看。

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說你喜歡猜度別人心理，這個就是例證。我本來一開始就是寫的帖文，你的這篇帖文不是根據我的帖文出來的？又說什麼我心虛。如果你覺得不夠詳細，你可以提出來，而你做的是全面反對。

你有一個根本誤解：認可什麼東西需要對它的所有詳細情況都要有全面的理解。這個思路根本就是你的想當然。除非你什麼都不信什麼都不承認，否則沒有任何事情你可以做到這一點。

比如你拿最簡單的一件事情說吧，你吃的一頓飯你相信有各種營養吧。要問你具體有什麼營養各是多少，以及和你身體的需求比例是多大，你能回答上來嗎？即使你是營養學家，也不見得什麼都清楚。即使你能回答一百個問題，我也能用更多的問題問你一個頭昏腦脹。

日常生活一個問題尚且如此，何況神學的每個問題都涉及神的無限？所以同意預定論的人都知道基本的概念是神對萬事萬物都有預定，而沒有任何一個人認為自己知道一切細節。

具體聖經中已經經描寫的事實，如果你有了基本的預定論基礎，神的預定猶太賣主是很清楚的。你看看耶穌最後晚餐時確定地說出賣他的是猶大，如果依然看不出或者拒絕說這裡沒有神的預定，我只能說當事人在思維中沒有任何預定論的影子。

拎不清 發表於 2011-6-30 18:29
宗教是信仰，科學是假定，混在一道更是添亂。科學追求自我否定，信仰追求誠則靈，本質不一樣。信神就要說明 ...

弟兄對科學和信仰之間的區分我贊成。但是說神的含義是變的，這個需要進一步說明。

不錯，人對神的認識是變的，這有兩個方向。一個是對神的認識越來越正確，一個是越來越錯誤。

但是標準在哪裡呢？聖經。聖經啟示的神本質屬性是不變的。

pcless 發表於 2011-6-30 17:47
對於永生的預定論，比這個更無聊，連觀賞都沒有了，因為早就訂好了。你看不看都一樣？

希望你下次明確 ...

當你對預定論有了基本的理解以後，你就會對你現在的說法感覺可笑了。

不過，如果自我禁錮，也許不會到達這個階段。栽花兄好自為之吧。