「莫名其妙」不是反對的理由，而是學習的契機

paci 發表於 2011-6-28 23:40
神啊，感謝你，將真切尋求你的弟兄姐妹聚會在網上，讓我們為真道竭力地爭辯，使得我們在學習討論中心得安慰 ...

阿門！

門啊！

paci 發表於 2011-6-28 18:08
還是那句話任何神學，理論只能是輔助，代替不了聖靈的引導。

弟兄走火入魔了，請這裡的弟兄姐妹為他禱 ...

把「走火入魔」這類辭彙用在弟兄姐妹的身上，不符合聖經的教訓，不是聖靈的引導。

當我們面對不同觀點的時候，看別人比自己強，才能夠謙卑下來，好好禱告，求神帶領。

研究 發表於 2011-6-28 23:16
回復 jiandao 10樓 的帖子

對待聖經，我們持順服的觀點，因為那是神的話。對待神學，我們要持批判的觀點， ...

NewCommer 發表於 2011-6-28 08:50
加爾文是一位被神大用的僕人，他的著作有很多聖靈帶下來的亮光。

然而現代高舉加爾文的人們，大有把加爾 ...

弟兄說的當然有一定的道理，但是，我想你也清楚，我們自己對聖經的理解不等於聖經，用我們自己的理解和加爾文神學比較不是用聖經和加爾文神學比較。

我們學習聖經是我們和神的關係，但是聖經從來沒有教導過可以不通過教會這個得救者的集合體，只憑自己的努力就可以理解聖經的。而正確的神學就是教會共同努力的結晶。

學習教會的教導的結果，不是二手資料，不是芝麻，而是必由之路。即使我們手頭的聖經，不管是哪個版本，也都是教會工作的成果之一。

現在的問題不是高舉神學過頭，而是連基本的神學知識都沒有。就如果一個人根本沒有武器，卻大反「唯武器論」一樣。

paci 發表於 2011-6-28 07:46
你總是以這種口氣說話嗎？

我不僅看了這個帖子，還看了你回newcommer和研究的帖子，你也是籍著你的神學 ...

每一個人都有自己的神學；正確的神學是幫助人認識神的途徑，是教會教導信徒的工具，是神恩賜給教會用來建造教會的聖靈能力和禮物。


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你還好意思指責我說話的口氣？你比較一下我在主貼最後強調的有你說有什麼本質區別？就不提你說的那個「走火入魔」了。

你有觀點可以表述，難道你認為你的認識就可以當作標準，來論斷別人的觀點是錯的？

NewCommer 發表於 2011-6-28 09:43
自己吃饅頭和神學學習，應該是九個指頭和一個指頭的關係。
神學學習也是服務於自己吃饅頭，而不是反過 ...

關鍵不是多少的關係，而是不能把二者看成是對立的。而我們的討論都代表我們的神學觀點，而不能認為自己就代表了聖經。

我不知道弟兄是否意識到，哪怕只引用一段聖經，別的什麼都不說，也是表述了引用者的神學觀點。原因就是這個引用是在這個場合這個時間對這些聽眾的。

缺乏對聖經深入理解的弟兄姊妹往往對這個問題看不清楚，反基用聖經反神就更不用提了。

研究 發表於 2011-6-28 10:16
回復 jiandao 10樓 的帖子

對待聖經，我們持順服的觀點，因為那是神的話。對待神學，我們要持批判的觀點， ...

所有的聖經都需要人的理解。弟兄覺得對聖經不理解可以遵從嗎？因此，聖經和正確的神學不是對立的。聖經是最高權威是改革宗神學的神髓，所以又有歸正神學的說法。現在我們要清楚教會和神學的關係，神學是教會的一個職能，如何對待神學，實質是如何對待教會。再進一步說，就是個人如何對待教會這個得救者集體。

比如主要的信條都是神學的基本內容。

NewCommer 發表於 2011-6-28 10:20
我反對您的觀點，不是因為您的觀點「莫名其妙」, 而是因為您的觀點偏離聖經真理。

我是用弟兄自己的原話，而且你也幾處提到不懂我說的是什麼。

我不會認為你的觀點偏離聖經，但是坦率地說，理解的深度還不夠。

我不知道你是否熟悉加爾文神學，也不知道你是否認為加爾文主義也偏離聖經，這個需要你自己的思考。如果你對加爾文神學也持否定觀點，我就了解你的觀點由來了。

這個問題不是泛泛地說神學是人理解因此難免有錯可以回答的。

BenAl 發表於 2011-6-28 11:57
全都是自以為是的傢伙。你說你要自己理解那書，加而文也是
自己理解那書，也稱對那破書是順服的態度，到底 ...

都有更正確的機會，但是又可能不對。所以我們在討論的時候，是不會忘記和聖經對照的，聖經是最高標準。

jiandao 發表於 2011-6-28 10:41
略作補充，個人認為，對待歷史積累的神學，當我們懷有謙卑受教的心態，要檢查自己是否唯獨仰望聖經；當我們 ...

是的。可惜不少人喜歡另起爐灶，從頭來過。

注意自己警醒吧。

「莫名其妙」這個詞，其實就是「荒謬至極」的委婉表達，哪裡來的什麼學習契機？真是莫名其妙！

溫和寶 發表於 2011-6-29 00:03
「莫名其妙」這個詞，其實就是「荒謬至極」的委婉表達，哪裡來的什麼學習契機？真是莫名其妙！

我想反基正是這樣認為基督教信仰的，因此從積極的方面看，可以是更大的學習契機。

ruthrose 發表於 2011-6-29 03:52
把「走火入魔」這類辭彙用在弟兄姐妹的身上，不符合聖經的教訓，不是聖靈的引導。

當我們面對不同觀點 ...

ruthrose 姐妹，

我對於用詞錯誤表示道歉。然而，你說到弟兄姐妹要符合聖經的教訓，聖靈的引導，這是至關重要的，這關係到復活的生命，真理的純正，信仰的根基。

反觀永生兄的帖子，每一篇都關乎神學，加爾文，預定論。。。並且將加爾文神學絕對化，唯一化，討論聖經從不提聖靈的光照，談到拯救卻看不到生命的活水。我們如今是屬基督的，而不是屬某個學派，團體的，聖靈住在我們的心裡，我們不必害怕，應為我們的軟弱有聖靈幫助，迷惑時神必堅固。

歌 羅 西 書
2:6    你 們 既 然 接 受 了 主 基 督 耶 穌 ， 就 當 遵 他 而 行 。  
2:7    在 他 里 面 生 根 建 造 ， 信 心 堅 固 ， 正 如 你 們 所 領 的 教 訓 ， 感 謝 的 心 也 更 增 長 了 。  
2:8    你 們 要 謹 慎 ， 恐 怕 有 人 用 他 的 理 學 ， 和 虛 空 的 妄 言 ， 不 照 著 基 督 ， 乃 照 人 間 的 遺 傳 ， 和 世 上 的 小 學 ， 就 把 你 們 擄 去 。  
2:9    因 為 神 本 性 一 切 的 豐 盛 ， 都 有 形 有 體 的 居 住 在 基 督 里 面 。  
2:10    你 們 在 他 里 面 也 得 了 豐 盛 。 他 是 各 樣 執 政 掌 權 者 的 元 首 。  
2:11    你 們 在 他 里 面 ， 也 受 了 不 是 人 手 所 行 的 割 禮 ， 乃 是 基 督 使 你 們 脫 去 肉 體 情 欲 的 割 禮 。  
2:12    你 們 既 受 洗 與 他 一 同 埋 葬 ， 也 就 在 此 與 他 一 同 復 活 。 都 因 信 那 叫 他 從 死 里 復 活 神 的 功 用 。  

回復 追求永生 30樓 的帖子

對，對，＂都有更正確的機會＂。我看我理解那破書就比你們更正確，呵呵

追求永生 發表於 2011-6-29 12:21
所有的聖經都需要人的理解。弟兄覺得對聖經不理解可以遵從嗎？因此，聖經和正確的神學不是對立的。聖經是 ...

你認為加爾文神學100%符合聖經嗎？

追求永生 發表於 2011-6-29 12:28
我是用弟兄自己的原話，而且你也幾處提到不懂我說的是什麼。

我不會認為你的觀點偏離聖經，但是坦率地 ...

1）對不起，我講的「莫名其妙」，「看不懂您在講什麼」，都是在委婉地說您的表達不夠清晰，或前因後果沒有講明白，或有嚴重邏輯問題。

2）我不認為加爾文神學偏離聖經，但加爾文神學受加爾文個人的局限性影響，既不是聖經的終極解釋，也不是聖經的窮盡理解。至多只能作為幫助個人理解聖經的工具，而不能作為有關聖經或基督信仰的標準答案。

3）我對加爾文神學不持否定觀點，但是您卻以加爾文神學的名義發表的嚴重偏離聖經的觀點這一事實，說明很好的神學也有給人用歪了的時候。

4）加爾文神學不偏離聖經，但您卻運用加爾文神學得出嚴重偏離聖經真理的錯誤結論，這表明您對加爾文神學的理解還在半瓶子醋的階段。

5）您花了至少四年學習加爾文神學，仍然沒有在加爾文神學的指引下明白聖經真理，這說明加爾文神學雖好，但並不能引導人認識真理。這並不奇怪，聖經里講得明白：

「只等真理的聖靈來了，他要引導你們明白一切的真理」(約 16:13)

希望您拜對師傅。

jiandao 發表於 2011-6-28 23:41
略作補充，個人認為，對待歷史積累的神學，當我們懷有謙卑受教的心態，要檢查自己是否唯獨仰望聖經；當我們 ...

要檢查自己是否站在巨人的肩上, 更要檢查自己是否把神局限在巨人的視野里。

追求永生 發表於 2011-6-29 12:01
弟兄說的當然有一定的道理，但是，我想你也清楚，我們自己對聖經的理解不等於聖經，用我們自己的理解和加 ...

您說：「弟兄說的當然有一定的道理，但是，我想你也清楚，我們自己對聖經的理解不等於聖經，用我們自己的理解和加爾文神學比較不是用聖經和加爾文神學比較。」

我對聖經的理解不等於聖經，這沒錯。同理，您對加爾文神學的理解也不等於加爾文神學。所以，我不是在用聖經批判加爾文神學，我是在用聖經批判「您對加爾文神學的理解」。


您說：「我們學習聖經是我們和神的關係，但是聖經從來沒有教導過可以不通過教會這個得救者的集合體，只憑自己的努力就可以理解聖經的。而正確的神學就是教會共同努力的結晶。學習教會的教導的結果，不是二手資料，不是芝麻，而是必由之路。即使我們手頭的聖經，不管是哪個版本，也都是教會工作的成果之一。」

您這個說法缺乏聖經根據。聖經反而說：

1）聖靈（不是教會，不是神學）才是信徒認識真理的師傅：「只等真理的聖靈來了，他要引導你們明白一切的真理」(約 16:13)

2）對於教會的教導，信徒自己有對照聖經查驗的責任：這地方的人賢於帖撒羅尼迦的人，甘心領受這道，天天考查聖經 ，要曉得這道是與不是。 （使徒行傳17:11）


您說：「現在的問題不是高舉神學過頭，而是連基本的神學知識都沒有。就如果一個人根本沒有武器，卻大反「唯武器論」一樣。」

如果說神學知識是武器的話，那麼聖靈則是訓練士兵使用武器的教官，聖靈的光照仿彈藥。神學知識這一武器固然好，但離開聖靈，再好的武器也不過是無法使用，沒有彈藥的一堆廢鐵。

哈哈，我是有＂聖靈光照＂的，所以嘛，結論就不用說了吧？