猶大出賣耶穌的前因後果淺談

·八戒· 發表於 2011-6-24 10:22
如果是預定的，根本不存在什麼「一次」，「永遠」，而是「本來」就得救的

如果真是預定的倒也好辦 ...

預定是計劃，得救是實施計劃，二者不是一個階段的事情。

拎不清 發表於 2011-6-24 13:43
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馬太：

26:24    人 子 必 要 去 世 ， 正 如 經 上 指 著 他 所 寫 的 ， 但 賣 人 子 的 人 有 禍 了 。 那 人 不 生 在 世 上 倒 好 。  

26:25    賣 耶 穌 的 猶 大 問 他 說 ， 拉 比 ， 是 我 嗎 ？ 耶 穌 說 ， 你 說 的 是 。  

NewCommer 發表於 2011-6-24 16:24
弟兄，你這篇文章錯得離譜。
見我發的新帖逐條反駁。

你當然可以發表你的意見，但是以你的意見就為基礎就斷定我的觀點是錯，似乎也只是你的一家之言。這種做法的不妥我以前就提醒過你了。

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老兄，如果一切都是神預定的，信神或反神沒有意義，是一個偽議題。

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老兄，未來的事存有變數，結果尚未可知，這才有計劃可言。人不知未來的事，所以人會計劃，上帝則不需要計劃。按你的論述，得救是實施計劃，墮落、犯罪也是實施計劃。你的所謂預定，與計劃根本就不是一回事。

Dhammapala 發表於 2011-6-24 23:31
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老兄，如果一切都是神預定的，信神或反神沒有意義，是一個偽議題。

什麼叫沒有意義呀。老兄知道神的創造目的是什麼？不打破以人為中心的觀念是無法解決這個問題的。

Dhammapala 發表於 2011-6-24 23:37
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老兄，未來的事存有變數，結果尚未可知，這才有計劃可言。人不知未來的事，所以 ...

人的計劃是計劃，神的計劃就是預定。因為神的預定是一定實現的。

這其實不是就事論事能說清楚的。你如果理解和同意神的全在，全知，全能，全智，理解神的預定是順理成章的事情。

我們從人的有限角度當然不知道神的具體預定是什麼。但是神如果不在創世時候就知道將來如何，就難說是全知和全能了。

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沒有意義就是 No sense 嘛。

人以自由意志抉擇而信神，這才值得嘉許。這是猶太神學的基本觀念。好心建議你，有空多學一點真正的聖經知識，少聽牧師鬼扯。

Dhammapala 發表於 2011-6-24 23:49
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沒有意義就是 No sense 嘛。

達兄是中毒了，而且不淺。

誰告訴你聽神的話就沒有自由意志了？難道只有違背神的話叫做有自由意志？

預定論是說在人的行為背後有神的決定；但是神的預定和人的決策不是在一個層面。

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這就是下地獄？有禍了指他會自殺，不生在世上倒好。有幾個生在世上是好的，大都是不生的好。這是指猶大要背賣主的名。這句話佐證了猶大福音書的說法。

追求永生 發表於 2011-6-24 09:13
猶大出賣耶穌的前因後果淺談

神預定了猶大出賣耶穌，所以猶大所為是神的救贖計劃的一環。神使萬事共同效 ...

至於他的行為在神的拯救計劃中所起的正面作用，不是他的初衷，也不是他的能力，而是神的大能，是神化腐朽為神奇。

談不上《化腐朽為神奇》，因為這個計劃的整個過程在耶穌還未降生之前就已經安排好了的。

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歡迎貝兄回來！

弟兄說的是，在神看來，即使我們認為最糟糕的事情也是有其用途的，否則不可能來的這個世界，發生在歷史當中。不過這點我們常常，甚至是永遠不知道。深刻理解神的教導和作為以後，我們會不斷有所了解而已。

希望弟兄有了收穫以後多分享。

拎不清 發表於 2011-6-25 00:04
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這就是下地獄？有禍了指他會自殺，不生在世上倒好。有幾個生在世上是好的，大 ...

如果是神親自做的明確結論，我們很難說暫時的和長遠的懲罰不一致。這個弟兄可以參考達兄關於舊約時期那些罪不在饒恕範圍之內的一些討論。這樣的區分在新約時期也是有效的。耶穌教導過褻瀆聖靈的沒有赦免。猶大賣主何止褻瀆聖靈。

馬太27:3。這時候，賣耶穌的猶大看見耶穌已經定了罪，就後悔，把那三十塊錢拿回來給祭師長和長老，說
       4。「我賣了無辜之人的血是有罪了」。他們說：「那與我們有什麼相干？你自已承當吧！」
       5。猶大就把那銀錢丟在殿里，出去弔死了「。

行傳1:18。這人用他作惡的工價買了一塊田，以後身子撲倒，肚腹崩裂，腸子都流出來。

猶大已經有了這樣的結局，你們基督徒還要咒他落地獄？？

Djogchen 發表於 2011-6-25 08:14
馬太27:3。這時候，賣耶穌的猶大看見耶穌已經定了罪，就後悔，把那三十塊錢拿回來給祭師長和長老，說
     ...

這個結局是對他的賣主行為的懲罰，而下地獄是他永久的結局。

如果兄弟認為有地獄的話，賣主這樣的行為還不足以下地獄，不知道還有什麼罪行符合下地獄的條件。

當然，如果不認為有地獄，就另當別論了。

另一個更大的問題，該行公義懲罰的地方，是否應該用愛和憐憫等理由取代？更深一步，是否用我們認為的愛和憐憫去反對神的公義懲罰？

回復 追求永生 35樓 的帖子


這個只是我個人的意見，認為他已為他所做的付出了代價，你可以不認同，

主耶穌說：「人若賺得全世界，賠上自己的生命，有甚麼益處呢？人還能拿甚麼換
生命呢？」（馬太福音十六章26節）-------那麼，地獄可以代替嗎？

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即使是一個殺人犯,他被判了死罪,他的處決，在世俗人的眼光里他是為了這個罪而付出
了死亡的代價，更何況猶大不是殺人，而他命終后的去向在所有的宗教的理論都是
由一把天秤去評估，更加有黑石和白石來代表善惡的多少。
地獄這名字是你這篇文章里出現的

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猶大是新約時代的人，你別胡來，在新約問徒不死，在舊約就死了好幾回了。耶穌判猶大下地獄了嗎？是你判的，不作數。他褻瀆聖靈？這又是你亂加的帽子，什麼叫褻瀆聖靈。在雅各看來稱義是因行為不是單因信。那保羅是不是褻瀆聖靈。耶穌說猶大褻瀆聖靈了嗎？你無權這樣說。說錯了，豈不是你成了褻瀆聖靈了嗎？不要憑血氣說。

可憐的追版,扯著塊破布亂蒙.

蒙了腦袋卻露著腿,想遮腿又包不住胳膊.

Dhammapala 發表於 2011-6-25 12:31
回復 追求永生 17樓 的帖子

老兄，如果一切都是神預定的，信神或反神沒有意義，是一個偽議題。

其實向神禱告的目的是希望改變神的預定。