烏有之鄉公訴團只有2萬人簽名說明了什麼？

weihua99 發表於 2011-6-12 03:04
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版主說得有道理，戴帽子，打棍子的人是要壓制別人的思想表達，有違言論自由。有 ...

我想只要是擺事實，講道理，就得容許任何人發言，同樣的不同意見者也應該擺事實，講道理來反駁。不希望打棍子及戴帽子。還是有理說理的好。真理不怕辯論。只會越辯越清楚。戴帽子，打棍子，戴不出也打不出真理來。

格林 發表於 2011-6-12 00:50
自發的能有兩萬人已經很厲害啊。當年中國工農紅軍到達陝北時只有幾千人......

這個回帖寫的最好！

如果要以起始人數多寡來算輸贏，辛亥革命的成功說明了什麼？1949年10月的建國說明了什麼？

樓主愛數人頭，打群架肯定有經驗！

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我非常喜歡聽的一首歌曲：綉紅旗。每當聽這首歌曲的時候，我都被那些先烈致死不予的精神所感動。現在這樣的人不多了，但我依然為他們歌唱，為他們宣揚，因為我們需要真理，真理是生命唯真的支柱。毛澤東雖然有錯誤，但畢竟是毛澤東拯救了中華民族，中華民族可以獨立自主，才會有今天的成就。否則，鄧小平等等人誰知他是誰？

表明只是一小撮別有用心的人想利用不明真相的群眾鬧事的一次過程。
記得從小就被教育到群眾的眼睛是雪亮的。
嘿嘿，
好啊好啊！

烏有之鄉公訴團只有2萬人簽名說明了什麼?
中國人口近14億, 烏有之鄉承認 " 簽名僅佔了全國0.001%，還不及一場球賽的觀眾，" 。 烏有之鄉並不能代表民意, " 我們都確信廣大人民群眾對毛主席、共產黨、毛澤東思想的熱愛，"  但並不代表熱愛烏有之鄉, 烏有之鄉的期待與事實差距極大, " 確信廣大人民群眾 " 云云也成了一句空話。
支持者現在開始尋找理由辯解, 但非常牽強。
理由一, 拿零八憲章簽名出來比較。
零八憲章簽名約8000人, 佔全國人口比例極少。零八憲章是要改變中國政治體制, 成功了嗎? 沒有, 失敗了。假定茅於軾、辛子陵被法院判決有罪, 也是司法結果而不是民意結果。無論茅於軾、辛子陵最終結果如何,  烏有之鄉公訴團這次民意測試都是失敗的。
理由二, 以當年紅軍到達陝北只有幾千人來比較。
當年紅軍到陝北是武裝割據, 目的是推翻國民黨政府, 武裝奪取政權。達到目的的主動權由共產黨自身掌握, 可以對政府武裝抗爭。 而這次烏有之鄉公訴團的目的是依靠政府起訴茅於軾、辛子陵,  達到目的的主動權自己無法掌控, 結果須聽命法院, 對結果無法抗爭, 二者毫無相同之處。
最後題外話,  烏有之鄉斷言 " 境外反華媒體紛紛惡意報道烏有之鄉，大肆造謠污衊，給烏有之鄉羅織了大量罪名，"
而正是這個烏有之鄉網站, 採取的是封閉式管理方式, 對不同觀點, 反對聲音一律屏蔽, 完全是一言堂。網民自己可以判斷這是個什麼網站。

如果按照樓上發屍的理論，那麼今天主動簽字願意接受胡溫領導的人恐怕還沒有，是不是應該懷疑他們領導地位的合法性？

我還是認同這個觀點：中共當局如果以所謂民意為理由不敢依法公訴茅於軾，那麼也應該立即把劉曉波無罪釋放。因為，如果以全國人口為基數，當時主張審判劉曉波的民意絕對不佔多數。所以，中共不應該有雙重標準：對茅於軾用民意，對劉曉波用司法。

但本文的原作者認為他們反思的還不夠，如果能克服下兩點相信簽名的人會大量增加：


第一、人們反感的不是烏有之鄉的公訴舉動，而是反感他們打棍子、扣帽子、拉大旗充虎皮的做法。

第二、寄希望於大規模群眾運動和法律問題政治化

我感覺原作者的建議有一定道理，時代在進步，人民的覺悟也在提高。人民已對打棍子、扣帽子等做法，具有反感。影響了烏有之鄉的信譽。
人民也已不喜歡再搞群眾運動，希望政治上能安定，法律問題就由法院來解決。不希望用政治化來代替法制化。

作者的兩點建議就作為參考吧！！

烏有之鄉如果辦得文明一些，避免人們厭惡的戴帽子，打棍子，本來可以有更多的人參加簽名的，可惜被他們自己趕跑了。

現在人關心政治的並不多。2 萬多的簽名也不少了。比起樓上的反毛走狗只是區區的兩三隻強多了。

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這年頭熱心簽名的並不多，不如搞個民意調查？

版主，為什麼把時勢版的投票功能去除了呢？

幾萬人從全國各地和海外自發籤名， 走法律程序， 公訴一個人， 這在 古 今 中 外 歷 史 上 是第一次。
這反映了人民對毛主席的深厚感情是歷史上任何偉人都無能比擬的； 也反映了人民對毛澤東思想， 共產黨和社會主義的擁 護 。   

j2008b 發表於 2011-6-12 11:38
幾萬人從全國各地和海外自發籤名， 走法律程序， 公訴一個人， 這在 古 今 中 外 歷 史 上 是第一次。
這反 ...

還反映了烏有之鄉的極左政治主張得到了全國0.001% 廣大民眾的支持。

j2008b: 「幾萬人從全國各地和海外自發籤名， 走法律程序， 公訴一個人， 這在 古 今 中 外 歷 史 上 是第一次。
這反映了人民對毛主席的深厚感情是歷史上任何偉人都無能比擬的； 也反映了人民對毛澤東思想， 共產黨和社會主義的擁 護 。"
   
老法師： "還反映了烏有之鄉的極左政治主張得到了全國0.001% 廣大民眾的支持。"
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以公訴人數除以20億人口來耍賴說支持的占 0.001%， 實為不智。 理由如下 ：

(1) 能讀到公訴的帖子並找到簽名地方的人不多；把沒有參與討論的 20來億人 算為不支持的作為基數來除合適嗎？

(2) 簽名參與公訴茅與支持公訴茅是不同的概念。 只把參與公訴茅的人作為支持公訴茅的人，是錯的。 打個例，當美國99年5月 7日轟炸中國駐前南斯拉夫大使館炸死了三位中國記者時，中國人， 除少數人外， 都認為美國違反了國際法。  你能把當時站出來譴責美國的人數除以 20億 然後說只有百分之多少的中國人譴責美國嗎 ？你能以有無多少人簽名到國際法庭控告美國除以 20億來說 只有百分之多少的人認為美國違反了國際法嗎？   

如果真要量化的話，對雙方都公正的量是： 簽名走法律程序公訴茅的人數與簽名走法律程序支持茅的人數比。 現在 ，簽名走法律程序公訴茅的人數已超過三萬 ，不知簽名走法律程序支持茅的有多少 ？ 假如有一百的話，那麼公正的結論就是 ， 簽名走法律程序公訴茅的人數是簽名走法律程序支持茅的人數的三百倍。

假如真有上百倍的比例，就反映了這樣的事實：
              茅的所為已引起了極大的民憤；
              毛澤東思想深得民心；  
              堅持共產黨領導，堅持憲法規定的社會主義是民心所向 。  
              

回復 j2008b 33樓 的帖子

" 假如真有上百倍的比例，就反映了這樣的事實： "    by j2008b

0.001%擴大100倍, 再乘100可以了吧,  就算是 0.1% 好了。

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希望本版愛給不同意見的人戴帽子，打棍子的作風要改一改了。

雲海暖流 發表於 2011-6-12 11:04
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這年頭熱心簽名的並不多，不如搞個民意調查？

版板塊內容如何設置，是總版主及管理員決定的，我們也希望能保留有投票帖，請向管理版提建議。

weihua99 發表於 2011-6-12 17:01
回復 華盛頓人 19樓 的帖子

希望本版愛給不同意見的人戴帽子，打棍子的作風要改一改了。

是的，好建議。支持！！！

本主題帖的中心思想是： 反對茅於軾及支持起訴茅於軾的應該遠遠多於此數，作者和烏有之鄉在共同反思，找原因。這種態度值得肯定。總結經驗么。

很明顯，真的要講民意，當年公訴「四人幫」有民意基礎嗎？拿得出2萬人簽名嗎？
還有，反對起訴茅於軾的，有沒有20人？如果沒有，是不是可以說反對起訴茅於軾的中國人連千分之一都不到？

截止到6月11日早八點為止，各地公訴團發起人徵集簽名及通過網路籤名（有效簽名）的總人數為33081人。 三天時間增加了65%，LZ的數字過時啦。不過只要沒有8億人簽名，象樓上發屍之類的醬油們還是會說沒有「民意基礎」的。俺一開始就反對公訴茅於軾，現在仍舊反對。至少現在公開反對公訴茅於軾的有十五億分之一啦。