中國憑什麼要接受西方的價值觀？

普世價值哦，不可不接受呀。
這還要用腦子想？腦子進水了？
只要是普世，就不需要用腦子想了，一定要接受。
擦，俺的輸入法沒有普世的固定搭配，只有「樸實」。這是咋回事？微軟拼音輸入法，咋能沒有普世的固定片語聶？

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您個人的世界觀和價值觀也許高瞻遠矚. 但這恐怕與社會大眾和精英領袖們有相當的差別. 近代人類社會的發展是以唯物主義的科學觀為主導的. 而科學恰恰是從簡單到複雜的認識過程. 中國也不例外. 不管您個人的價值觀如何評估科學,文化和宗教, 人類社會會按一定的自然規律發展. 科學方法已成為最要的衡量標準. 如果您認為科學是西方的價值觀, 那麼中國大眾已經接受了. 這裡特別要指出的是中國人民有能力作出正確選擇的, 並不是少數個人的價值觀能改變的.

同樣社會大眾對"人人平等"的追求也不以您的"意義"為轉移. 在物質上, 在精神上, 在各層次上, 簡單意義或N維上都會追求"人人平等". 儘管我個人不認為有絕對的"人人平等"存在, 但是沒有權利和可能改變或反對大眾追求平等. 中國或西方接受什麼價值觀將會由事實和科學方法來決定, 不會以"中"或"西"來左右.

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柏桐 發表於 2011-6-18 21:03
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您個人的世界觀和價值觀也許高瞻遠矚. 但這恐怕與社會大眾和精英領袖們有相當的差 ...

簡單而言，處理好物質文明和精神文明的矛盾，使之協調統一。。。方法也很簡單，中為體，洋為用。。。科學不是因為叫「科學」就真的科學了。。。呵呵~~~人類就是這麼有趣，2500年前就認識到的東西，我撿了一點來提一下，不敢自稱「高瞻遠矚」啊。。。至於說到本來就平等的東西，實際上不是一個追求的過程，我表述的應該蠻清楚了，這是一個認識自我的過程。。。。再簡單點講，東西在那裡，你過去拾起來就OK了。。。至於說到什麼「接受不接受」的問題，實際上我發這些帖子就是多餘的，一切事物皆有自身發展，這就是「道」。。。接受了不舒服，一樣可以扔掉，扔掉了覺得可惜一樣可以撿起來。。呵呵~~~就這麼簡單啊。。。


20樓，股市的例子充分說明了人世間的種種。。。。炒股票的人都經歷過這樣的事，一個軟體，一個公式，一個方法被吹得神乎其神，說是準確率達到80%，90%，但是使用后還是被套住。。。為什麼？？實際上非常簡單，所有的統計都是基於這樣一個理念，「用歷史去預測未來」，也就是所謂的歷史唯物論，假設這個基點是錯誤的話，你再怎麼倒騰有用嗎？？呵呵~~~怎麼才能必勝？？四個字「低進高拋」。。為什麼沒人做得到？？因為人最難戰勝的是自己，所以才編出什麼這個技術指標，那個技術理論，這個制度，那個階級的等等種種一切來自己忽悠自己，簡單問題複雜化。你說這些個東西有用嗎？有用，你說這個東西沒用嗎？也沒用。。以偏概全，盲人摸象罷了。。


從每個人而言，活到現在都知道了發生在自己身上的「歷史數據」了吧，那這樣，你預測一下，明天你會遇到什麼事？？呵呵~~哪位預測的出來？？？告訴你吧。。沒有人！！這個例子是不是更簡單？這裡我不是說知道歷史是無用的，比如你的性格從大方向來說決定了你的命運，但是不排除偶然，更沒有什麼準確的預測，這點是顯而易見的。因為你這個人生活在這個宇宙空間，不是獨立的，馬路上的一塊小石頭就可能叫你明天出門摔一跤，繼而改變你明天「命運」的走向。。。。西方隨著文化復興以後逐步形成的價值觀認為人可以通過歷史去控制未來，注意了不是借鑒而是控制，甚至將人文科學、自然科學、社會科學相互分離，這點是非常愚昧的，可以說是一種新興的迷信。。。


社會的和諧，文明的發展，需要建立在以自覺為主，以同自然相互共存的基礎上，所以需要拿起中國的道統，一個國家要治理好實際上很簡單，政府要「信」，百姓要「敬」，就是這麼八個字。。仔細去琢磨一下吧，是不是這個理？？

有幾個「民運」分子是愛國的？
有幾個「民主」人士是愛國的？
「運、輪、獨」分子有一個是愛國的么？
六四時他們跑的比兔子還快。出國準備早已作好。
讓別人流血犧牲，自己跑到主子那兒領導賞。
只有一些愛國學生傻呼呼的，今天，該明白了吧。

早就看透了，現在沒有哪一個地方有民主，地球上全部都是沒有民主的地方，你以為美國，英國，法國，德國都有民主嗎，都是狗屁，打卡扎菲，美國的老百姓們都舉手贊成了嗎，他們的民主被誰強姦了，派兵前往阿富汗，美國的大兵們同意了嗎，這些大兵的民主在哪裡，簡直是狗屎一堆，根本無民主可言？

民主不是個好東西，中國不能走西方的路，那是死胡同

qxw66 發表於 2011-6-26 10:19
民主不是個好東西，中國不能走西方的路，那是死胡同

簡單而言，西方以個人私利為始發點的所謂「民主」只會導致人性的泯滅。不過是掛羊頭賣狗肉的東西罷了。。。。只有以公天下，公利益，舍小我全大我為出發點才是真正意義上的「民主」。。。。

西方原來很有錢，中國原來比較窮。所以，西方國家很驕傲的對中國和其他的國家說教。我民主，所以我繁榮。但是，現在中國和世界上的國家不太相信這一點了。原來你的繁榮不過如此，我發展的比你還快，所以請不要在對我說教。中國可以說，我有效率，所以我發展。

11nn93n9 發表於 2011-6-26 14:43
西方原來很有錢，中國原來比較窮。所以，西方國家很驕傲的對中國和其他的國家說教。我民主，所以我繁榮。但 ...

呵呵~~需要注意的是西方原來的那些錢還大多數是從別國搶了去的，呵呵~~用搶去的錢玩遊戲，扮純情，真有一套啊。。。。

回復 11nn93n9 28樓 的帖子

是這樣，如果西化，中國將水深火熱，而且國家必將四分五裂。。。中國必須堅持自己的文化特色和優勢

一黨制和多黨制的有一個根本的不同之處，前者做任何事情效率極高，而後者做事效率極低大多數時間在做無用功。

zjd713 發表於 2011-6-27 05:22
簡單而言，西方以個人私利為始發點的所謂「民主」只會導致人性的泯滅。不過是掛羊頭賣狗肉的東西罷了。。 ...

西方的民主就是個人利益最大化的民主. 是為個人利益和資產做主. 是直接的, 赤裸裸的爭取法律來保障個人的利益. 至於是不是導致社會人性的泯滅, 到目前為止還沒有被證實. 不知道你是如何推論的.

而"捨己為公"理論上似乎很崇高, 但事實已經證明違背人的本性. 社會主義國家的歷史已證實了這個缺陷. "全心全意為人民服務"只能是個人的信仰或宗教. 你這裡的"民主"應該是為民做主的意思. 是做人民主人的"民主".

將來的社會應該是個人民主和信仰的平衡, 是個人利益和社會利益的平衡. 國家的政治體制和律法應該是保障這種平衡. 走向極端都可能是災難性的.

柏桐 發表於 2011-6-28 19:27
西方的民主就是個人利益最大化的民主. 是為個人利益和資產做主. 是直接的, 赤裸裸的爭取法律來保障個人的 ...

前面已經敘述的很清楚了，特別是我舉了股市的例子，我想應該很能說明現在人世間的種種了。。。如你所講西方的民主建立在物質相對平等的前提下，是以物質來衡量「權」的一種價值觀，幾千年來的歷史已經很好的證明了這種價值觀所帶來的危害。否則怎麼會有十字軍東征，怎麼會有殖民史，怎麼會有幾次大戰，怎麼會阿富汗戰爭，伊拉克戰爭等等。。。。當然，其利用人性的私慾作為物質文明的原動力的思想對生產力的發展客觀上起到了一定的作用，但是同時對人類的生存環境，和其他方面又造成了極大的破壞。


你的理解很有意思，屬於典型的西式兩分法思路，喜歡將觀點對立成兩極后再進行分析。這裡我從來沒有說過什麼完全捨棄自我為公，但是需要以自我為中心朝周邊輻射，凡事需要先從自身做起，兼顧到大家共同的利益，實際上就是儒家的修身、齊家、治國、平天下，己所不欲勿施於人，你不覺得如果一個人連自己都管不住的話，還吵吵什麼「民主」不是一件很可笑的事嗎？？這點從這個論壇就可以有很好的證明，幾乎大多數這裡的「民主」人士都是一些小肚雞腸，不學無術，滿嘴髒話的東西，在他們滿嘴「草泥馬」的同時宣揚普世價值，你不覺得很滑稽嗎？。。。呵呵~~我的思路實際上很簡單，一句話：每個人管好自己，天下自然就和諧了。。。你覺得管自己很難是嗎？那簡單，用道德、法律兩件武器來幫助你管自己。。。。


社會主義也好，資本主義也好，民主也好，獨裁也好在我看來都是無用之物，都是一些名詞罷了，人為按上去的名詞，要明白其中的本質道理而不是會背誦幾個單詞。。。。

社會需要發展實際上很簡單，就是平衡好物質文明和精神文明的關係，兩者不能失調，精神文明是目的，物質文明是手段，也就是說首先需要知道「要什麼」，再去想「該做什麼」，再次考慮「怎麼做比較好」。。。。



一下是我在另外一個帖子里的回帖，因為同你的問題有相似之處，所以也貼過來，以便參考：

愛因斯坦文集中的《科學與宗教》講的很好啊，在愛因斯坦看來，科學解決的是「是什麼」問題，得到「客觀知識」；宗教解決的是「應該是什麼」問題，告訴我們「終極目的」。因此，科學只能是獲取「真理的知識」的方法和手段，而不能證明對「真理知識」的渴望是否正當；給予價值、意義和目標的，乃是宗教。  他的一句名言就是「科學沒有宗教，是跛足的；宗教沒有科學，則是盲目的。」 。。。。馬在這個問題上太過於「清醒」，實際上未嘗不是一種「愚昧」呢？？。。。呵呵~~~很多愛思考的人，在考慮生存價值，「生往處出來，死亦何所去」時，往往會從科學層面轉向哲學層面，再由哲學層面轉向宗教層面。。。。當然現在這樣的人貌似越來越少了，大家似乎更愛好混混沌沌活著，不明不明死去。。。所以活著的時候以個體為主，盡量折騰，及時行樂，自私自利，也就貌似是順理成章的事了，而所有的所謂科技、這個主義，那個主義的，也就慢慢淪落到成為服務於人類物慾的工具這麼一個可悲的下場。


拿一艘船來作比喻，以前的人划著槳，但是知道目的地在哪裡，應該往哪裡去，照這樣劃下去，慢是慢了點，但是總有一天能到終點。。。。。現在好啦，這艘船升級了，裝上了核動力，反物質動力等等。速度無與倫比。但是不好意思，就是沒有裝導航系統，不知道往哪裡去了。。。。。呵呵~~~而坐在這艘船上的乘客們就更有意思啦，以前都知道目的地，所以心中有希望，航行只是過程不是目的。現在沒有目的地了，變成純粹為了享受航行而航行，航行本身從過程慢慢成了「目的」。。。。呵呵~~~所以很難說，人類是在進步還是在退步中。。。。

回復 zjd713 33樓 的帖子

你的很多想法有意義進一步深入細化下去. 比如說"每個人管好自己，天下自然就和諧了"
我覺得很難. 你用什麼具體的道德, 什麼法律來管自己呢? 是你的道德觀還是我的道德觀? 是你的法律還是我的法律? 14億或者說60億人, 是不是每個人都有自己的道德觀和法律呢?

西方的"民主"就是從個人道德觀和價值觀濃縮到社會的道德觀和價值觀的過程. 是個人利益和社會利益平衡的過程. 沒有一條法律是讓100%的國民都得利. 立法的過程就是爭取利益的"民主"過程.  最有效讓人們接受的是事實和數據, 比如個人收入稅. 2005年美國最高10%收入的家庭交的稅是聯邦個人收入總稅收的45.1%. 是不是就平等合理了呢? 當然不是, 也永遠不會. "民主"就是只能在不同的時間,地點和人物條件下達到暫時的平衡. 富人用"民主"就不交稅是一個錯覺.

可以說"民主"是資本(私有財產)的產物, 是七情六慾(包括物慾)的表現. 有能力淡化這些慾望的應該只能是信仰或宗教了. 共產主義理想也好, 宗教信仰也吧. 看來總的要有個什麼吧. 大多數人會接受什麼信仰呢? 也許沒有人能預示. 但有一點很重要, 千萬不要誤導大眾. 而只能是科學的全面的認識和陳述一個社會制度, 一個信仰或宗教. 「草泥馬」民主是誤導; 同樣"治國、平天下"也是誤導. 建議改成"治己、平友".

柏桐 發表於 2011-6-29 19:56
回復 zjd713 33樓 的帖子

你的很多想法有意義進一步深入細化下去. 比如說"每個人管好自己，天下自然就和諧 ...

我知道往深處探究就會涉及你所講的所謂「標準」問題，所以在33樓加上了後半部分，我個人認為，在這方面中國古代儒釋道文化鑽研的非常透徹了，所以這就是我所講，體、用的關係。。。。這部分我估計你所了解可能比較有限，所以提個小建議，可以去研究一下，然後大家一同探討。。。。


西方社會的價值觀我在前面已經用「股市」舉了例子了，可以說講的很明白了。你所講的「民主」是以個體權利為立論依據的，你在探討這個問題時迴避了這個原則，所謂「聖人以無為法而有差異」。。。西方「民主」的基點在於個體的利益，所以不存在真正意義上的「平等」。。。。這方面前面已經有所論述不再反覆重複了。。。

回復 zjd713 35樓 的帖子

人的生命有限, 了解的知識當然是有限的. 重要的是對社會, 對人類的進步做貢獻. 你對股市的認識也是有限的, 只是許多表面現象. 我也有限, 認為股市是賭場, 不能增加財富. 目前科學確實不能預測未來的股市, 和其它很多事, 但能預測範圍愈來愈廣泛. 這是必然趨勢了.

既然你對儒釋道文化鑽研非常透徹, 認為儒釋道文化能使社會更"民主"和"平等". 那就請陳述一下為什麼西方不能接受中國的價值觀?

深奧的我不懂，不過好多東西都是掛在驢子面前的胡蘿蔔，這個我知道

柏桐 發表於 2011-6-30 03:58
回復 zjd713 35樓 的帖子

人的生命有限, 了解的知識當然是有限的. 重要的是對社會, 對人類的進步做貢獻. ...

呵呵~~記得我還舉過一個更簡單的例子，比如一個人，你應該知道自己所有的歷史數據了吧，那這樣吧，你預測一下明天會在你身上發生什麼事？？呵呵~~~有人知道嗎？？我想可以說這個世界上沒人知道，因為三個字「不可測」。。。明天你出門被一塊石頭絆了一跤都可能改變你明天的命運。。。往大了說，一個國家也是一樣，這個世界也是一樣，所以愛因斯坦也說過類似的話，因為這個世界本體是不可測的，牽扯的因素太多太多，這中間有類似因果的關係存在。。。當然，回到一個人的問題上來，你的性格大體上能決定你一生的命運，這點還是有很大可能性的，但是細節上無法預測。。。。。


說到對儒釋道的鑽研，我差的實在太遠了，中華文化太深邃了。。。。至於你提到西方人為什麼不能接受中國傳統價值觀這個問題，實際山是個偽命題，西方現在很多價值觀實際上也都融合了中國的元素，即便是在近代工業革命后，鴉片戰爭前，中國還一直是西方學習的榜樣。。。。這種間不時一兩句話能說得清楚的，稍微了解一下近代史可能會有幫助。。。呵呵~~~突然想到一個問題，現代人是願意把時間花在謀生技能，看電視，娛樂上還是看書學習上呢？？？


實際上近代很多大學問家，一開始也是西化者，所以才有疑古之風盛行，盲目照搬西方的價值觀。。。但是其中又有很多人隨著閱歷的增長，人的成熟，思想的深入，到了中晚年又回歸到了傳統文明的價值觀上來了。。。我只是一介末學而已，但是就我自身而言實際上也是遵循這個軌跡，我最初上大學地時候也可以說是「洋奴」一類，慢慢發展到馬列毛一類，在慢慢回歸了傳統。。和一些憤青稍有不同之處在於，我以前也「憤」，但是愛學習，愛看書，愛思考，不喜歡完全人云亦云，這點可能和我學習理工科有關，我喜歡從原理出發，探查究竟，所以對西方簡史，哲學，馬列毛等理論都有說了解。。。但是在這些東西身上都沒找到我想要的終極答案。。。

回復 zjd713 38樓 的帖子

哈哈.., 沒有證據反對你的"不可測"的定義, 假如你能更加明確些的話. 這個世界目前是有可測的, 也有不可測的. 至於命題是不是偽, 只是根據你的命題的而立的. 不過連文字的意義都不那麼重要, 你也就不要介意了. 重要的是利弊是非真偽.

個人能找到終極答案是可喜可賀的事. 與大眾共享是件好事. 但象你這樣的人中外都是少數, 極少數.