如果「六 . 四」遇到毛澤東，它的結局一定完全兩樣

回復 華盛頓人 6樓 的帖子

我的第一段不就說了嗎？

雲海暖流 發表於 2011-6-8 05:15
回復 華盛頓人 6樓 的帖子

我的第一段不就說了嗎？

我太笨了，沒看懂。

回復 華盛頓人 22樓 的帖子

非也. 俺沒明說.

其實, 毛澤東對待群眾運動歷來是支持的. 至於有人說用完了紅衛兵, 就把他們趕到鄉下了. 與其說是"變相勞改", 不如說是"變相就業". 以緩解當時城市的就業壓力.

我不能同意華版主關於六四後期學生運動「性質變了」所以鎮壓合理的說法。
「性質變了」？，你們這些共產黨領導人在做什麼？為什麼幾個外國人（如果真有CIA的話）就能令幾百萬中國學生「性質變了」，而你們共產黨人卻不能利用半個多世紀在自己土地上積累起來的群眾工作的經驗和基礎，讓學生運動性質不變？為什麼外國人有這麼大的能量，而你們共產黨人沒有？難道你們都是一群酒囊飯袋嗎？

天安門是中國政治重地, 毛澤東當年也鎮壓。
天安門事件，亦稱四五運動，是1976年4月5日發生的以天安門事件為代表的反對「四人幫」的全國性的群眾強大抗議運動。
當晚7時半，中共北京市委第一書記吳德在廣播講話中說，天安門廣場有壞人「進行反革命破壞活動」，「要認清這一政治事件的反動性」。九時半，出動1萬名民兵，3000名警察和5個營的衛戍部隊，帶著木棍，包圍天安門廣場，對留在廣場的群眾進行血腥鎮壓，並逮捕了一些人。

相信大部分人都知道。

請醬油回答：
1976年4月5日，毛澤東當時已經病重，即便是「窮凶極惡」的「四人幫」也沒有調動軍隊用坦克機關槍鎮壓一說，調點工人糾察隊，讓群眾自己解決了事。比起六四的血流成河，四五一個人沒死，不知是誰無恥呢？

·八戒· 發表於 2011-6-8 00:14
不是中共自己能「穩如泰山」，而是對手太軟蛋  別的不說，就憑一群就會隔著太平洋整天哭哭啼啼的「祥 ...

回復 和諧2008 26樓 的帖子

確實. 還有醬油們說謊誇張也是天下一流的，跟輪子一樣。「4。5」不過是一小撮人在天安門夾在悼念周恩來的人群里寫了幾首反詩而已。就被他們誇張成「全國性的群眾強大抗議運動」了。如果沒人去特別指出「4.5」，恐怕全國都沒多少人知道。何來全國性？

還有所謂的「血腥鎮壓」，不過是逮捕了一些人。比起開著戰場上用的坦克耀武揚威的去鎮壓，對付手無寸鐵的人們更是差的天和地了。

可以說，那樓上的兩個醬油，基本上是白痴級的。

回復 kumar 2樓 的帖子

你老弟，除了把「為人民服務」字樣冒充頭像外，大概也是不學習的吧？看看下面啦 （雖然跟主貼無關，不過可以看出毛澤東是怎樣對待群眾的）。

　　
　　在中國共產黨第八屆中央委員會第二次全體會議上的講話 　　
　　（一九五六年十一月十五日）
　　
　　早幾年，在河南省一個地方要修飛機場，事先不給農民安排好，沒有說清道理，就強迫人家搬家。那個庄的農民說，你拿根長棍子去撥樹上雀兒的巢，把它搞下來，雀兒也要叫幾聲。鄧小平你也有一個巢，我把你的巢搞爛了，你要不要叫幾聲？於是乎那個地方的群眾布置了三道防線：第一道是小孩子，第二道是婦女，第三道是男的青壯年。到那裡去測量的人都被趕走了，結果農民還是勝利了。
　　
　　後來，向農民好好說清楚，給他們作了安排，他們的家還是搬了，飛機場還是修了。這樣的事情不少。現在，有這樣一些人，好象得了天下，就高枕無憂，可以橫行霸道了。這樣的人，群眾反對他，打石頭，打鋤頭，我看是該當，我最歡迎。而且有些時候，只有打才能解決問題。
　　共產黨是要得到教訓的。學生上街，工人上街，凡是有那樣的事情，同志們要看作好事。成都有一百多學生要到北京請願，一個列車上的學生在四川省廣元車站就被阻止了，另外一個列車上的學生到了洛陽，沒有能到北京來。我的意見，周總理的意見，是應當放到北京來，到有關部門去拜訪。要允許工人罷工，允許群眾示威。遊行示威在憲法上是有根據的。以後修改憲法，我主張加一個罷工自由，要允許工人罷工。這樣，有利於解決國家、廠長同群眾的矛盾。
　　
　　無非是矛盾。世界充滿著矛盾。民主革命解決了同帝國主義、封建主義、官僚資本主義這一套矛盾。現在，在所有制方面同民族資本主義和小生產的矛盾也基本上解決了，別的方面的矛盾又突出出來了，新的矛盾又發生了。縣委以上的幹部有幾十萬，國家的命運就掌握在他們手裡。如果不搞好，脫離群眾，不是艱苦奮鬥，那末，工人、農民、學生就有理由不贊成他們。我們一定要警惕，不要滋長官僚主義作風，不要形成一個脫離人民的貴族階層。誰犯了官僚主義，不去解決群眾的問題，罵群眾，壓群眾，總是不改，群眾就有理由把他革掉。我說革掉很好，應當革掉。
　　
　　《毛澤東選集》第五卷，人民出版社１９７７年４月第１版，第313--329頁

毛澤東會同意開放黨禁、報禁嗎？

那麼中國只有一個政黨嗎？ 只有一份報紙嗎？

本來我只說點事實, 沒有評論, 也算言論自由。
雲海暖流要罵人, 只好撕下你們的面具, 全文轉載新華網的史料。
               
                             天安門事件（四五運動）
天安門事件，亦稱四五運動，是1976年4月5日發生的以天安門事件為代表的反對「四人幫」的全國性的群眾強大抗議運動。1976年1月8日，周恩來逝世，全國各族人民無限悲痛。但是，「四人幫」壓制廣大人民群眾悼念周恩來，誣陷鄧小平，加緊篡黨奪權的陰謀活動，激起人民群眾的強烈義憤。3月下旬至4月5日，全國各大城市的群眾，紛紛自發進行悼念周恩來，抗議「四人幫」的各種活動。清明節前後，北京市上百萬人民群眾，自發地聚集於天安門廣場，在人民英雄紀念碑前獻花籃、送花圈、貼傳單、作詩詞，悼念周恩來，擁護鄧小平，聲討「四人幫」。對於人民群眾的革命行動，「四人幫」極端仇視，並歪曲和捏造事實欺騙中央政治局和毛澤東。4月4日，華國鋒召集在京的中央政治局委員會議，錯誤地認為群眾的革命行動屬於反革命性質，並在當晚開始清理天安門廣場的花圈和標語，抓走許多堅持在廣場進行悼念活動的群眾。當時，作為毛澤東同中央政治局之間的「聯絡員」毛遠新把中央政治局委員會議會議情況向毛澤東作了書面報告，毛澤東圈閱批准了這個報告。4月5日，北京廣大人民群眾紛紛提出抗議，在「還我花圈，還我戰友」的口號下形成了天安門廣場大規模的群眾抗議運動，並同工人、民兵、警察和戰士發生嚴重的衝突，導致車輛和治安崗亭被燒。當晚7時半，中共北京市委第一書記吳德在廣播講話中說，天安門廣場有壞人「進行反革命破壞活動」，「要認清這一政治事件的反動性」。九時半，出動1萬名民兵，3000名警察和5個營的衛戍部隊，帶著木棍，包圍天安門廣場，對留在廣場的群眾進行血腥鎮壓，並逮捕了一些人。4月6日，中央政治局在京委員聽取北京市委的彙報，錯誤地肯定天安門事件是反革命暴亂，並要北京市委寫成材料通報全國。毛澤東又根據毛遠新的書面報告同意中央政治局的決定。4月7日，毛澤東錯誤地同意發表吳德的廣播講話和《人民日報》記者關於天安門事件的「現場報道」。姚文元組織炮製的《人民日報》報道文章，顛倒是非，把群眾的革命行動說成是「反革命」活動，是「反革命」政治事件，並誣陷鄧小平為天安門事件的「總後台」。中央政治局根據毛澤東的提議，於4月7日任命華國鋒為中共中央第一副主席、中華人民共和國國務院總理。同時，錯誤地認定鄧小平問題的性質已經變為對抗性的矛盾，並作出撤銷鄧小平黨內外一切職務，保留黨籍，以觀後效的錯誤決議。1978年12月，中共十一屆三中全會決定撤銷中央發出的有關「反擊右傾翻案風」和天安門事件的錯誤文件。四五運動是一場悼念周總理、反對『四人幫』的強大抗議運動，並波及到全國範圍內，形成強大的群眾革命運動。這個運動實質上是擁護以鄧小平同志為代表的黨的正確領導，它為後來粉碎江青反革命集團奠定了偉大的群眾基礎。   


雲海暖流說 " 如果沒人去特別指出「4.5」，恐怕全國都沒多少人知道。何來全國性？"
而天安門事件是北京市委寫成材料通報全國的, 雲海暖流不知道, 難道還沒出生?
一個什麼都不知道的人, 也來這裡忽悠?

回復 老法師 30樓 的帖子

鄧幫們為了打倒「四人幫」，誇大其辭而已。你這輪子腦，也夠豬的。

雲海暖流 發表於 2011-6-8 16:27
回復 老法師 30樓 的帖子

鄧幫們為了打倒「四人幫」，誇大其辭而已。你這輪子腦，也夠豬的。

想要開罵? 你們毛左就是一群滿嘴噴糞的無賴。

哈哈哈哈

大家這兒說什麼呢？

如果關公遇到秦瓊....

「縣委以上的幹部有幾十萬，國家的命運就掌握在他們手裡。如果不搞好，脫離群眾，不是艱苦奮鬥，那末，工人、農民、學生就有理由不贊成他們。我們一定要警惕，不要滋長官僚主義作風，不要形成一個脫離人民的貴族階層。誰犯了官僚主義，不去解決群眾的問題，罵群眾，壓群眾，總是不改，群眾就有理由把他革掉。我說革掉很好，應當革掉。」
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為人民服務使毛澤東思想永放光芒 。

民意如水，載舟覆舟，人民運動的大師如毛澤東當然熟諳此理。發動一次在數月內便全面失控，險些眾叛親離，經數年未能收拾殘局的文革，我相信已經使老人家焦頭爛額，或者暗暗發誓來生再也不犯同樣錯誤亦非不可能。

四五的結局之所以沒有像六四慘烈，應該是各方面原因的綜合。一、毛澤東當時在高層核心和民間都仍然有無人匹敵的絕對權威；二、黨內的反對派基本是謹慎務實的忠誠保守派，沒有做利用民意、乘人之危、授人以柄的缺德蠢事；三、四五的參與者主要是些目的單純、行為保守、沒有幻想的工人幹部知識分子，不是衝動、極端、野心勃勃、躍躍欲試的青年學生；四、高層反應準確迅速，在還未全面失控之前，動用絕對優勢的管制力量，重新主導局勢。

做為一場人民抗議運動，四五在初始時的自發性、規模性、及欣欣向榮絕無稍遜六四之處（甚至被六四學生明顯地山寨了發動形式）。在後續發展中，四五卻沒有來得及像六四一樣，把失控的人民運動的荒唐、黑暗、恐怖之處徹底地發酵並表現出來。

我相信六四時的最高領袖已經盡心儘力。我尤其感謝他沒有沽名釣譽，負責任地用自己的歷史聲譽做抵押，還給了中國人一個完整、和平、儘管有悲情有傷口，但是仍然充滿希望的國家。

自由行走的話 發表於 2011-6-8 20:37
民意如水，載舟覆舟，人民運動的大師如毛澤東當然熟諳此理。發動一次在數月內便全面失控，險些眾叛親離，經 ...

別為六四屠夫塗脂抹粉啦。
六四鎮壓的根本原因其實就是來源於以老鄧為首的右派當局想殺人立威的卡扎菲式的原始衝動。不然，這麼多軍人已經進駐了北京，根本不用殺人流血也是照樣可以平息學潮的。
我很懷疑六四後期學生運動被西方及美國CIA操控這一說法，甚至覺得這是屠夫們殺人立威的託詞。如果真的是由於西方的反華勢力或美國CIA背後操縱給中國造成了這麼大的災難，事發後為什麼沒有任何一個外國間諜被繩之於法？為什麼沒有任何一個西方國家的外交官被老鄧宣布為不受歡迎的人加以驅逐？光憑這兩點，事實就再清楚不過了。

六四鎮壓的根本原因其實就是來源於以老鄧為首的右派當局想殺人立威的卡扎菲式的原始衝動。不然，這麼多軍人已經進駐了北京，根本不用殺人流血也是照樣可以平息學潮的。

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可惜的是當時的天安門廣場指揮部號召以別人的流血來喚醒群眾，辦法就是以暴力阻止戒嚴部隊進城。所以戰鬥並不是在天安門廣場，而是發生在軍博一帶。

格林 發表於 2011-6-8 22:58
別為六四屠夫塗脂抹粉啦。
六四鎮壓的根本原因其實就是來源於以老鄧為首的右派當局想殺人立威的卡扎菲 ...

你給出個好主意吧，如果你是老鄧，如何「不用殺人流血也是照樣可以平息學潮」？

這也是本人曾經想過的假設，64是一個重大的歷史事件，處理不當就是一個政黨的敗筆，而鄧小平恰恰是這個執筆者。如果是毛澤東，他有崇高的威望，而且又是一個無私利的人，所以64能被轉換成一個反官倒，反腐敗的群眾運動，從而使反對派無話可說，又能堅強人民當家做主的力量。
可是，鄧的兒子，趙紫陽的兒子都是官倒加腐敗在新中國的起始者，要讓他們處理好這個歷史大事，行嗎？因為，他們本身就是投機者。

格林 發表於 2011-6-8 09:58
別為六四屠夫塗脂抹粉啦。
六四鎮壓的根本原因其實就是來源於以老鄧為首的右派當局想殺人立威的卡扎菲 ...

這麼多軍人已經進駐了北京，根本不用殺人流血也是照樣可以平息學潮的。

我認為這不是事實。全世界的電視觀眾都目睹了沒有武裝的小戰士們一次次進駐廣場的慘敗。如果那時中共高層中還有人聲稱「沒有暴力衝突照樣可以平息學潮」，我相信他們不是騙子就是昏官。中國當時的局勢只有兩種可能前景：一是迅速恢復政府的管制權威，一是政府徹底倒台並留下巨大的權力真空。而鼓舞那些「學生」高昂鬥志的卻正是對后一種可能的強烈期待。

我很懷疑六四後期學生運動被西方及美國CIA操控這一說法，甚至覺得這是屠夫們殺人立威的託詞。

我認為這是你自己一廂情願地把中共領袖弱智化了。「立威」的確是必須的，但是「殺人」未必可以「立威」。