「容我的百姓去 ！「 --- -- 溫哥華信友堂舉辦信仰講座聲援北京守望教會

回復 jiandao 15樓 的帖子

在主內肢體受到逼迫時，沒有感同身受，可能真是~~~。

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既然為肢體，必然感同身受。關鍵是如何面對這些逼迫，用神的話呢？還是用人的血氣？使徒保羅當初也上訴到羅馬，守望教會上書政府也可以，應該走法律程序。不應該以惡制惡。其實，在我們基督徒眼裡，他們的室外敬拜無可厚非，可是在世俗的眼光里這個抗爭與茉莉花革命沒有不同。凡事都可行，但不是凡事都榮耀神。
記得一個牧者給我們講了一個個人經歷。有一次教會福音郊遊，有一些牧道的朋友參加，一個弟兄吃完蘋果就要把蘋果皮等扔到樹叢中，牧師趕快制止。弟兄問為何？蘋果皮不是可以做肥料嗎？牧師回答說，「是的，但是別人不知道弟兄你往樹叢里扔了什麼。這會引起別人誤會，認為你把垃圾亂扔。這樣做，可行，但不榮耀神。」弟兄聽罷，釋然。

回復 研究 21樓 的帖子

守望教會在戶外不是做違法亂紀的事，他們是在敬拜神，是憲法所允許的，弟兄把這個跟隨地丟水果皮相提並論，真讓人汗yan。

研究 發表於 2011-6-7 06:15
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面對逼迫，僅僅說「不」遠遠不夠，陷入對峙的僵局，是彼此說「不」的結果，所以需要依靠神的智慧來「破冰」，為守望教會禱告。

研究 發表於 2011-6-6 17:15
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看了弟兄的回復，我也感釋然，不再擔心弟兄是~~~。謝謝。

但是，怎麼辦呢，對守望來說？停止聚會崇拜，走法律程序？有時，我們的弟兄沒有多少選擇，我們除了理解，還應該給以更多支持。守望的抗爭，是無奈的。守望有兩位長牧是從我們教會海歸的，所以我們確實無法放下~~~

jiandao 發表於 2011-6-7 06:27
看了弟兄的回復，我也感釋然，不再擔心弟兄是~~~。謝謝。

但是，怎麼辦呢，對守望來說？停止 ...

分散聚會。使徒時期基督徒就是如此才從耶路撒冷把福音傳出來。

ruthrose 發表於 2011-6-7 06:25
面對逼迫，僅僅說「不」遠遠不夠，陷入對峙的僵局，是彼此說「不」的結果，所以需要依靠神的智慧來「破冰 ...

同往錫安 發表於 2011-6-7 06:24
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守望教會在戶外不是做違法亂紀的事，他們是在敬拜神，是憲法所允許的，弟兄把這個跟 ...

在中國有個治安管理條列，不僅僅對基督徒適用，也對所有公民適用。如果戶外敬拜被不信的人視為群眾集會，那需不需要申請？在信的人看來是理所當然，在不信的人看來就是茉莉花。我們是不是要不信的人信主呢？萬事可行，但不一定萬事都榮耀神。

研究 發表於 2011-6-6 17:36
分散聚會。使徒時期基督徒就是如此才從耶路撒冷把福音傳出來。

使徒時期的基督徒面臨的是基督信仰完全非法的環境，與現在中國並不一樣。我們現在的信仰、聚會、結社自由都是受憲法明文保護的，為什麼一定要向後退？為什麼不更加剛強壯膽？為什麼不爭取條件讓主的道更加廣傳？是時候結束多年來的宗教逼迫了！我理解，這是守望受到的神的呼招。

研究 發表於 2011-6-6 17:41
在中國有個治安管理條列，不僅僅對基督徒適用，也對所有公民適用。如果戶外敬拜被不信的人視為群眾集會， ...

如果戶外敬拜被不信的人視為群眾集會，在不信的人看來就是茉莉花，而我們看來是理所當然，那麼我們就更應該支持守望教會、宣講「容我的百姓去 ！」，這才榮耀神。

另外，弟兄真認為在不信的很多中國人看來，茉莉花是可恥的嗎？我知道很多人認為那至少不是可恥的，甚至是勇敢的！

回復 研究 27樓 的帖子

我覺得你的邏輯有問題，你不去指責政府的違法，反而指責弟兄的合神心意的敬拜。因為有人要將他們與茉莉花連在一起，基督徒就要因此而停止聚會？這是什麼道理？到底聽誰的？ 分散聚會不是解決問題的關鍵。以色列民不可以在埃及事奉神嗎？當然可以！只要神允許，沒有神難成的事。但是，神為什麼要摩西跟法老說「容我的百姓去」？好好想想，也許你可以明白守望所肩負的重任。並小心說出弟兄所行的不榮耀神。只要他們行的合乎聖經的教導，就是榮耀神的。

回復 同往錫安 30樓 的帖子

問題不在守望教會的弟兄姊妹。雖然我個人感覺分散聚會更附和聖經上的"Pattern".
但所持立場依然是：守望教會的弟兄姊妹應該跟隨神對他們自己的感動。只要是出於神，怎麼做都是對的。

NewCommer 發表於 2011-6-7 07:21
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問題不在守望教會的弟兄姊妹。雖然我個人感覺分散聚會更附和聖經上的"attern" ...

你說的這幾句我同意。但這裡似乎就有幾位弟兄一直在攻擊守望教會弟兄姊妹所做的. 聖經的pattern，先house church，后大型教會，看使徒行傳。


這就對了，只要出於神，怎麼都是對的，所以我依然這樣說：上街是為主而上，不上街是為主不上，大家憑著自己的領受與信心各自守著，不要指責，紛爭，反倒是同心合一地禱告，願神成就他自己的旨意。

同往錫安 發表於 2011-6-7 06:58
回復 研究 27樓 的帖子

我覺得你的邏輯有問題，你不去指責政府的違法，反而指責弟兄的合神心意的敬拜。因為 ...

你讀帖不全。我不贊同政府違憲的做法，這是一貫的。我也不贊成守望教會戶外敬拜。原因是不能以違法對違憲。如果你認為基督徒可以不遵守中國的法律，我無話可言。
另外，你如何證明守望教會戶外敬拜不是中了魔鬼的計策呢？我贊成守望教會抗爭，但要在法律的框架內。

回復 同往錫安 32樓 的帖子

這裡發表的都是個人意見，批評也好，鼓勵也好，提醒也好，都是出於好意。
我更擔心那些海內外所謂「聲援」的各方面，發出的聲音屬血氣的居多，這對於守望教會的弟兄姊妹，無論從屬靈還是屬世角度，影響都是負面的。
另外，關於教會發展的聖經「Pattern」，我是指教會人數眾多且集中-->受逼迫被迫分散-->福音廣傳的「Pattern」。

NewCommer 發表於 2011-6-7 07:21
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問題不在守望教會的弟兄姊妹。雖然我個人感覺分散聚會更附和聖經上的"Pattern" ...

跟著感覺走還是跟著神的話走？

研究 發表於 2011-6-7 08:40
跟著感覺走還是跟著神的話走？

跟著聖靈的引導走。

jiandao 發表於 2011-6-7 06:55
如果戶外敬拜被不信的人視為群眾集會，在不信的人看來就是茉莉花，而我們看來是理所當然，那麼我們就更應 ...

「容我的百姓去」，是神在做工。如果神允許，神自然會動工。不知道神是否顯現給守望教會，親自對他們說話。

回復 同往錫安 32樓 的帖子

只要出於神，怎麼都是對的，所以我依然這樣說：上街是為主而上，不上街是為主不上，大家憑著自己的領受與信心各自守著，不要指責，紛爭，反倒是同心合一地禱告，願神成就他自己的旨意。


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阿們！

回復 NewCommer 34樓 的帖子

這裡發表的都是個人意見，批評也好，鼓勵也好，提醒也好，都是出於好意。

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我相信是這樣的，不過還是應以鼓勵提醒的方式表達為好，。

NewCommer 發表於 2011-6-7 08:46
跟著聖靈的引導走。

現今聖靈最多，最直接的引導就是借著神的話。