毛澤東的功績堪比秦始皇、漢武帝

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不要看了一篇網上的文章就覺得對漢武帝有多麼深入的了解。這篇文章當中選用的書籍，諸如《通鑒》《漢書》中還有很多對於漢武帝正面的評價，可以作者卻選擇性的屏蔽。

文章中自己就有矛盾之處，文章說漢武帝"窮兵黷武，戰無節制" ，又說漢武帝「當今的任務是停止朝廷苛暴的政策，不準再隨便徵稅，全力從事農業生產，「以明休息，思富養民也」。這是說，退回到「文景之治」與民休息的政策中來。 」這很顯然是對戰爭有節制。同一篇文章中就有這種自相矛盾的地方。

桑弘羊上書漢武帝建議「輪台屯田」，被漢武帝否定，並由此揭開了漢武帝晚年休養生息的階段。大漢王朝的生產力和國力迅速發展，繼而到後來又有「昭宣中興」。


「司馬光在《資治通鑒》中說漢武帝「窮奢極欲，繁刑重斂，內侈宮室，外事四夷，信惑鬼神，巡遊無度，使百姓疲敝，起為盜賊」。漢武帝把「文景之治」多年積累的國力，把工商業者多年創造的財富，短短几十年就耗幹了，西漢王朝由盛轉衰。」

司馬光的《通鑒 卷二十二》在上面這些話後面還有幾句話：
「孝武能尊先王之道，知所統守，受忠直之言，惡人欺蔽，好賢不倦，誅賞嚴明，晚而改過，顧托得人。」
這幾句話也是對漢武帝的評價，可是文章作者卻沒有選入，請問是為什麼？？

司馬光的《通鑒》在上面這些話前面還引用了《漢書》對於漢武帝的評價：
《漢書 武帝紀贊》：「班固贊曰：漢承百王之弊，高祖撥亂反正，文、景務在養民，至於稽古禮文之事，猶多闕焉。孝武初立，卓然罷黜百家，表章《六經》，遂疇咨海內，舉其俊茂，與之立功；興太修學，修郊祀，改正朔，定曆數，協音律，作詩樂，建封禪，禮百神，紹周后，號令文章，煥焉可述，後嗣得遵洪業而有三代之風。如武帝之雄材大略，不改文、景之恭儉以濟斯民，雖《詩》、《書》所稱何有加焉！」
這裡面對於漢武的評價，「煥焉可述」「雄材大略」「不改文、景之恭儉以濟斯民」「何有加焉」，這些詞語表達的是什麼意思，請你自己去想。

再者，西漢王朝並沒有由盛轉衰。無論是對內的王業，還是對外的霸業，西漢王朝都是在漢宣帝年間達到頂峰的。

「《漢書》上說，「天下虛耗，人復相食」，全國人口死亡過半。」
「天下虛耗」並不是說「全國人口死亡過半」，漢武帝年間產生了很多流民。這方面可以找到很多文章。

「破壞法制」「有一個故事頗能說明「文景之治」是如何依法治國的。」
這篇文章中引用張釋之這一個故事就能說明漢文帝是法制嗎？漢文帝年間還有一個故事。漢文帝有佞臣鄧通，丞相申屠嘉要殺鄧通，漢文帝派人說「此吾弄臣，君釋之。」（《史記 申屠嘉列傳》）這時候怎麼不依法治理呢？

再者，文章中只是提到漢武帝對於匈奴的戰爭，可是漢武帝年間的戰爭遠遠不止是針對匈奴的，還有滅南越之戰，朝鮮之戰，開發西南夷，開發西域，哪一個不是漢武帝的功勞。

再次，《漢書 公孫弘傳贊》中講：「是時，漢興六十餘載，海內艾安，府庫充實，而四夷未賓，制度多闕。」請你想一想什麼是「四夷未賓，制度多闕」。

《漢書 公孫弘傳贊》後面又講漢武帝用人：「以蒲輪迎枚生，見主父而嘆息。群士慕向，異人並出。卜式拔於芻牧，弘羊擢於栗豎，衛青奮於奴僕，日磾出於降虜，斯亦曩時版築飯牛之朋已。漢之得人，於茲為盛，儒雅則公孫弘、董仲舒、兒寬，篤行則石建、石慶，質直則汲黯、卜式，推賢則韓安國、鄭當時，定令則趙禹、張湯，文章則司馬遷、相如，滑稽則東方朔、枚皋，應對則嚴助、朱買臣，曆數則唐都、洛下閎，協律則李延年，運籌則桑弘羊，奉使則張騫、蘇武，將率則衛青、霍去病，受遺則霍光、金日磾，其餘不可勝紀。是以興造功業，制度遺文，後世莫及。」

請問什麼是「漢之得人，於茲為盛」？什麼是「興造功業，制度遺文，後世莫及」？這些功績和人才選拔，是文景之治所能達到的嗎？？

中國歷史上下五千年，能讓漢武帝跟哪個帝王相比「差遠了」，還真是很難找到的。

txcowboy 發表於 2011-6-7 05:17
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不要看了一篇網上的文章就覺得對漢武帝有多麼深入的了解。這篇文章當中選用的書籍 ...

文章中自己就有矛盾之處，文章說漢武帝"窮兵黷武，戰無節制" ，又說漢武帝「當今的任務是停止朝廷苛暴的政策，不準再隨便徵稅，全力從事農業生產，「以明休息，思富養民也」。這是說，退回到「文景之治」與民休息的政策中來。 」這很顯然是對戰爭有節制。同一篇文章中就有這種自相矛盾的地方。

在不同的時期有不同的評價，這很正常。非要把罪己詔后的評價放到罪己詔以前的評價來比較，不覺得有些斷章取義嗎？

回復 雲海暖流 4樓 的帖子

請你先搞清楚8國聯軍進北京時，「東南互保」是怎麼回事。

「民國採用具有封建色彩的民國紀年。」
民國年間也採用公元紀年。還有，請你搞清楚什麼是「封建」。

「歷代都不絕的匪患，新中國絕了匪患。」
請問證據何在？？

回復 華盛頓人 22樓 的帖子

請問你引用的文章裡面不也是「把罪己詔后的評價放到罪己詔以前的評價來比較」。

請你詳細解釋一下這句話含義，再者，如果你覺得我寫的有問題，請你逐條反駁。

回復 華盛頓人 22樓 的帖子

如果你覺得這裡面有斷章取義的話，請你回到《史記》，《漢書》，《通鑒》中，一條一條去查證。

回復 rfw1972 3樓 的帖子

「出兵實際控制了西藏，這是幾個世紀中國統治者想做，可是卻沒有能力做的事。」
大明洪武五年（1372年）烏思藏內附，六年（1373年）烏思藏都衛被設置，屬西安行都司；七年（1374年）被改置為烏思藏行都指揮使司。下轄6法王封地3都指揮使司1軍民元帥府5萬戶府2千戶所。

滿清康熙五十九年，清兵進入拉薩，滿清實際控制西藏。

txcowboy 發表於 2011-6-7 05:38
回復 華盛頓人 22樓 的帖子

請問你引用的文章裡面不也是「把罪己詔后的評價放到罪己詔以前的評價來比較」。 ...

的確給人有狡辯的感覺，我文中的比較和你文中的比較，有天壤之別！！

回復 華盛頓人 27樓 的帖子

請你詳細的解釋一下。謝謝。

評價一個歷史帝王，要多引用一些史料。你我的爭論在於對漢武帝的評價，如果你不同意我的觀點，請引用史料來回答。而不是隨便說些「斷章取義」「狡辯」之類的話。

txcowboy 發表於 2011-6-7 06:19
回復 華盛頓人 27樓 的帖子

請你詳細的解釋一下。謝謝。

　中國兩千年歷史上，能給人留下深刻印象的皇帝不多，漢武帝算得上是一個影響深遠的大人物。秦皇漢武，秦始皇統一中國，漢武帝征討匈奴，他們兩人在中國人心裡佔有很高的位置。人們在稱頌秦皇漢武赫赫武功的同時，常常不去想他們所乾的大壞事。真是奇怪，我們中國人心裡深處，總是特別畏懼和崇拜那些敢於殺人，給百姓帶來極大苦難的大英雄們。一切歷史都是現代史，讀史是為了讀現實。按這樣的想法來讀西漢史，我感到對我們中國人心中的秦皇武帝情結，必須保持高度警惕。尤其是對漢武帝這種類型的人，要提高警惕，千萬不能再讓這種人上台，原因很簡單，這類人物對工商業發展，對中國的現代化進程具有極大破壞性。具體說起來，漢武帝留下的壞傳統主要有三個：一是他摧毀民營經濟；二是他破壞法制；三是他窮兵黷武，拖垮了國家。

請你先了解一下我引用的文章的背景！！ 不是歌頌，而是挑毛病。如果你認為違反了歷史事實，儘管可用歷史事實一條一條駁倒它！！

回復 華盛頓人 29樓 的帖子

我在21樓已經反駁了。而且我都表明史料出處了呀。

txcowboy 發表於 2011-6-7 07:55
回復 華盛頓人 29樓 的帖子

我在21樓已經反駁了。而且我都表明史料出處了呀。

對不起，我也讀了你21樓的帖子，沒有看到你證明華版的引文有不實之處，而僅是補充了一些他的功績而已。這不能算是反駁！！

回復 小康人家 31樓 的帖子

他的文章裡面說「西漢王朝由盛轉衰」，我在21樓說明了漢宣帝的功業，進行了反駁。
他的文章裡面說「全國人口死亡過半。」，我在21樓說明了這不是死亡過半，進行了反駁。
他的文章裡面說「漢文帝是依法治國」，我在21樓列舉了鄧通的事情進行反駁。

我沒有說他的文章引文不實，他引用的那篇文章裡面的史書我全看過。我是說他的文章裡面引用過於片面，論據，論證，論點不夠全面。

請你們這麼對著中國古代歷史胡說八道的人們先多讀讀歷史書。至少你如果想討論漢武帝的話，把《史記》，《漢書》，《通鑒》中的相應篇章讀完再來討論。

txcowboy 發表於 2011-6-7 09:43
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他的文章裡面說「西漢王朝由盛轉衰」，我在21樓說明了漢宣帝的功業，進行了反 ...

這本來就是一篇挑毛病的帖子，沒有不實，那就夠了！！此帖不是全面來評價漢武帝。

回復 小康人家 33樓 的帖子

為什麼這是一篇挑毛病的帖子。文章引文沒有不實，不代表文章的論證過程和論點是正確的。

txcowboy 發表於 2011-6-7 09:50
回復 小康人家 33樓 的帖子

為什麼這是一篇挑毛病的帖子。文章引文沒有不實，不代表文章的論證過程和論點是 ...

事實是不變的，論證和論點會因人而異，這是連小學生都知道的道理！！司馬光和司馬遷的論點就有很大的不同，不是嗎？？

回復 小康人家 35樓 的帖子

照你這麼說的話，每個人的論點論證都有很大的不同，是不是就不用討論了。那你開這個貼子是幹什麼的。

回復 小康人家 35樓 的帖子

我上面的回帖是針對對漢武帝的不公正的評價。讚揚一位偉人，沒有必要貶低另外一個。毛太祖的歷史功績，我也是承認的。我在這裡留言也只是想澄清一些歷史事實。

還是那句話，奉勸你們這些人，不要對中國歷史胡說八道，否則只是貽笑大方。

我晚上還在實驗室忙實驗，我不想繼續這種無謂的爭論。你的留言我可能不會再回復了。

txcowboy 發表於 2011-6-7 10:15
回復 小康人家 35樓 的帖子

我上面的回帖是針對對漢武帝的不公正的評價。讚揚一位偉人，沒有必要貶低另外一 ...

這不就是各抒己見嗎？？

小康人家 發表於 2011-6-7 10:21
這不就是各抒己見嗎？？

不論現實和歷史，事實是根本，論點那就八仙過海，各顯神通了。

回復 txcowboy 23樓 的帖子

你想扯皮啊？兩百多年的基業，還形成了「東南互保」？連北京都保不住。還要談什麼呢？

什麼也民國年間也採用公元紀年？看的是最終採用的是什麼！用民國幾年的，跟乾隆幾年的是不是類似？不封建嗎？

你看過新中國有成群的匪患？歷代的，史書都有。