毛澤東和漢奸

好啊好啊1 發表於 2011-6-3 08:20
我不是極端，而是給毫無邏輯思維的人上一課。難道我沒有親自經歷這些事，就可以讓那些人滿嘴不著邊際的 ...

唉，如果你喜歡爭吵，誰攔得住呢？

世界上只有一個事實：人不可能知道多少從前、現在和將來發生的事實！一句話，人所知極為有限。

當然，你可能是不認同這一點的。

你的這兩個問題我不明白，毛、鄧如何能在某事決定之前知道決定后發生的事情呢？你真以為他們是神呀?！

1、只想說：歷史事件的當事人，尤其是處於你們辯論的這些歷史事實中心的毛和鄧，本身都可能在迷霧中，不知道身邊發生的所有事情。你和你對手們作為遠在權力中心「十萬八千里」的旁觀者，如何又能知道或知道得很清楚這些「歷史事實」了？

我說的都是有文字證據的，

2、文字證據不全算是證據！你的對手也有大量的文字證據。那又怎樣？
所謂「文字證據」作者搜集、準備資料的時候，其觀點也都會受自己意識形態的影響而帶有各種偏差。這些作者有嚴肅認真的，有造詣高深的，有才疏學淺的，有唯唯諾諾的，有陽奉陰違的，形形色色，不一而同。
你一旦採納了他們的「文字證據」，自然也就受作者的影響了。而且，你搜集這些「文字證據」的時候，不也是自己認為對的就採納，不對的就丟棄嘛。這一點，你和對手除了立場180度相反，其餘都一樣。都不全面、客觀。

我不明白的是，那些個毛左那樣可笑的反美漢奸的說法，你並不批評，

3、如果你覺得委屈，不妨重新想一下：我也一貫認為對毛一味地開脫，是極端的、不客觀做法。你不記得我自己認為我是「中間偏右」的？
因為你也說過你挺「中庸」的，所以我覺得我們至少還有溝通的空間吧。
但如果你認為我這麼做對你造成了「傷害」，我可以就此打住。任你天馬行空，與左派們爭個你死我活。（說實話，這事與我何干？)

如果你要是以此為你人生行為的準則的話，那麼為什麼要糾纏到這些事情里呢？

4、我不是和尚、法師，無法做到完全「超脫」世塵，也不想做到。（誰要告訴你他已經「超脫」了，你也千萬別信。）所以，我還是會對各種社會現象，各種歷史事件提出我的看法。但是，我會在每次表態時，盡量基於「這個看法我也不一定對，因為我不完全了解事實真相」這個認知之上。這是中庸的真諦：中庸不是不偏不倚，而是時時了解自己只能知道任何事件的一點點，因此不能走極端，認為自己就是對的。

對那些空洞的、蒼白的、顛倒是非的說法和謾罵，我並沒有看到你的評論。

5、如果那些都是「空洞的、蒼白的、顛倒是非的...謾罵」，那你幹什麼還要爭吵呢，那不是浪費時間嗎？你想從爭吵中得到什麼，你又能得到什麼呢？

好啊好啊1 發表於 2011-6-3 08:20
我不是極端，而是給毫無邏輯思維的人上一課。難道我沒有親自經歷這些事，就可以讓那些人滿嘴不著邊際的 ...

跟一個瘋子理論確實十分滑稽。
瘋子認為毛是壞人是大漢奸的理由是：
1. 毛在抗戰時批評過林彪，彭德懷。——當時八路軍力量極弱小，毛對抗戰的態度是人民戰爭+持久戰，對孤注一擲的打法有不同意見怎麼就成了漢奸呢？
2. 毛「感謝日本侵略」。這是用了唯物辯證法的觀點，辯證唯物主義者認為，壞事是可以轉變成好事的。日本法西斯是反面教員，正因為日本的侵略，才有了中國人民的覺醒和民族解放運動，所以，應該感謝日本的侵略。毛類似的充滿哲理的講話，多了去了。認為這就是漢奸言論的人，不是讓人覺得其文化程度連小學生都不如就是覺得此人是在用無限上綱的拙劣手法。
3. 毛大躍進時期餓死千萬人——是千還是萬？證據在哪裡？有名有姓有死亡鑒定書嗎？毛是否下令不給他們飯吃？如果證據都沒有，怎麼知道是毛時代餓死的不是民國餓死的呢？退一萬步，如果毛時代餓死了人，毛要負全責，那麼，改革開放年代，無數工人下崗失業，絕望自殺，在私人企業層出不窮的工傷和礦難事故，走私販毒吸毒、逼良為娼，是不是老鄧要負全責呢？
所以，人說你反毛完全是出於泄私憤，出於個人私仇，看來此言不虛。因為根本就拿不出一點站得住腳的東西。

我天天來逛一轉的目的就是：騎著毛（奴）驢看唱本----走著瞧！反正諸入「文革」之類已經被中共中央用全會的形式定性為十年浩劫，量幾隻烏有之鄉的極左小丑也反不起大浪！所以，我是來看熱鬧的，用中國最流行的話來說，我是來打醬油的。

好啊好啊1 發表於 2011-6-2 15:38
你在扮演中間的角色？
對待極端的毛左們，最好的辦法就是將事實擺出來，進行闡明。
你如果有更好的辦法 ...

沒看到你有什麼「事實」，少和我扯淡了，我可不是那些無知的毛左，擁護了半天也說不出個名堂。我之所以沒想摻和，不過是因為看到你寫了一些不知所謂的東西，分析層面太差，不值得一回罷了。你和幾個毛左實際上有相似處，就是對事物只有似是而非的理解，但是同時卻充滿了雞血式的批評精神。把自己理解不了的東西都歸集到「玄學」上是你的創舉吧。不過在言語上你要比幾個毛左強點，那幾個一張口就一坨一坨地朝外傾倒米田共，實在叫人不敢恭維啊。。。呵呵~~怎麼，想和我談談近代史？？呵呵~~沒問題啊。。。。歷史我也算知道點的吧。。

zjd713 發表於 2011-6-3 11:23
沒看到你有什麼「事實」，少和我扯淡了，我可不是那些無知的毛左，擁護了半天也說不出個名堂。我之所以 ...

你和毛左們共同之處就是以中文這麼美好的文字，寫出那些令人噁心的東西來。
敢說我的分析層面太差，見過你的分析，到現在的不敢分析。你可以不同意我的說法，但是，往上面堆髒字，這可就丟大人了。你以為你能逃過毛左的嫌疑？使用髒字是毛左的一大特徵。因為當年，毛自己將髒字寫入詞，共開放表。毛為你們帶了好頭，你們就競相效仿。特別是在捍衛這個惡魔之時。
歷史你知道多少是另外一回事，你發揮毛的使用髒字的邪惡能力，可是一回事。當然了，你知道的歷史也許都是毛時代化了裝的偽歷史。
嘿嘿，
好啊好啊！

好啊好啊1 發表於 2011-6-2 20:09
你和毛左們共同之處就是以中文這麼美好的文字，寫出那些令人噁心的東西來。
敢說我的分析層面太差，見過 ...

呵呵~~你有什麼分析啊，都是些陳芝麻爛穀子的事，道聽途說的故事罷了。。。

說到敵後抗日，建議先看看翻譯的《國外中國近代史研究》中第21,22本中的
《中日戰爭中的國民黨游擊隊：山東的「頑固派」》
《1933年東北的抗日游擊鬥爭》

首先你需要理解什麼是戰爭，戰爭不意味著僅僅是砍砍殺殺，戰爭是一種政治。從國外人寫的中國兩塊主要敵後戰場國共雙方的發展態勢上去好好體味一下吧

說到「AB團」和「富田事變」問題，個人認為毛有一定的責任，但是不大，首先「AB團」的確是存在的，但是到底怎麼回事需要調查，所以中央才會派李韶九下去，但是正是他的辦事不力才促使了紅二十軍地嘩變，當嘩變發生后，不可逆轉，當時正處於反圍剿的緊張階段，自然是會受到果斷處理，這是軍紀的問題。毛的問題在於將這件事擴大化了，對此，他本人在後來的延安審干時，就提出了「一個不殺，大部不抓」，「重證據，不輕信口供」的方針，就是對這一慘痛教訓的深刻總結。至於說到接下來的第二次肅反「AB團」這基本上和毛沒有什麼關係，1931年前後，也就是差不多第三次反圍剿階段，黨內左傾主義抬頭，經博古批准成立了黨歷上唯一一次第二臨時中央，12月，派當時臨時中央的周恩來到蘇區就任蘇區中央局書記，實際上就是把毛架空，呵呵~~所以毛才會跑到農村去寫調查報告去了。所以第二次「AB」同毛沒啥關係。

隨便說了幾條，你如果真願意討論，沒問題，一條一條列出來，有什麼不明白的，大家討論。。。呵呵~~~

回復 司馬遷 22樓 的帖子

好好看看我寫的，我可不是只說了當時打仗似的事情，到了彭林被整倒之後，這些又被拿出來說事，前前後後的使都是一回事。就是打日本人打錯了。而在抗戰中打國軍的事迹倒是被導出拿出來張揚。漢奸是如何煉成的？
得了，還唯物辯證法呢，給漢奸你竟然是用唯物辯證法來洗脫他的漢奸嫌疑？感謝了之後，在建交前正式會談前，又向日方透露自己的不要戰爭賠償的事情，賣國到了這個程度，還不是漢奸？不抗日---感謝---不賠償（正式談判前泄漏自己方面的核心國家機密），這是一脈相承連鎖式的事情，你一個唯物辯證法就能洗掉。我又不是不知道毛時代的唯物辯證法是什麼東東，簡而言之，就是為了他獨裁統治的一個工具而已。別以為是什麼學問。
可笑的是為什麼別人批判一下毛的錯誤和罪行，倒成了漢奸？
毛餓死人的事，他什麼時候負過則，不僅不負責，還將試圖糾正他錯誤的人們統統打到，又整死一大批人。
你以為毛時代就沒人失業了？大批知青被他趕到農村去，去和農民爭僅有的那一點糧食。這樣掩蓋一下，你就高興了。現在，下崗工人如果自己想要生活的話，還是有辦法掙錢生活的，而毛時代就是去農村一條路。大批農民在城市裡都能生活，城市裡的下崗工人到不能生活了，騙誰呀。下崗工人們只要想辦法他們的生活都比當年毛時代崗上的工人的生活好得多得多。我就認識一些下崗工人，人家也活的比毛時代好得多得多。毛時代自殺的人更多，連老舍這樣的人都自殺了！工傷礦難死亡人數再加也沒有當年胡作非為餓死整死的人多。何況，當年也有工傷礦難，也死人。
走私販毒老毛必須負責，當年在延安就有了，359旅在南泥灣就種大煙，那可不是江湖上的事情，而是毛為最高領導人領導下的的事情。走私販毒不是鄧時代才有的。在鄧時代，這些事情都是江湖上的事情，你能賴到老鄧身上去。真可笑！官方一再打擊，只是不能禁止得了而已。世界上很多國家都有此事，這在目前尚是一個無法消除的事情。
娼一事，是中國有著悠久歷史文化的事情了，2000多年的歷史了，你也賴到老鄧身上去？毛時代毛自己就享受著很多主動或者被動出賣自己身體的女子，有的事畢竟然能被送到大學里深造。現在，又恢復社會化了，不是毛一個人享受了，你就不滿意了？
嘿嘿，
好啊好啊！

泰山石敢當 發表於 2011-6-3 08:59
唉，如果你喜歡爭吵，誰攔得住呢？

世界上只有一個事實：人不可能知道多少從前、現在和將來發生的事實 ...

不一一回答了，
我的對手立場和我不一樣之外，連基本的邏輯思維都缺失，我就是想和他們較量，看他們說的有道理，還是我說的有道理。而不是你說的，我除了立場和他們不一樣之外，其餘都一樣。你如果看就知道了，他們除了謾罵之外，少有人來講道理。沒事時就是轉一些帖子，自己更本不知道自己再說什麼。我就是想揭露他們這一點。
提及中庸，中國的中庸就是因為偏離了事實，所以演變成了污七八糟的文化了。我就是想擺事實，講道理。
嘿嘿，
好啊好啊！

好啊好啊1 發表於 2011-6-2 20:51
不一一回答了，
我的對手立場和我不一樣之外，連基本的邏輯思維都缺失，我就是想和他們較量，看他們說的 ...

呵呵~~沒看到你擺了什麼事實，不過是些「古老相傳」的老掉牙的故事和小道消息罷了。實際上不管是反毛、擁毛，只要能說出點道道的，不管如何都會讓大家長點見識，希望你也能做到這點。。。

zjd713 發表於 2011-6-3 12:33
呵呵~~你有什麼分析啊，都是些陳芝麻爛穀子的事，道聽途說的故事罷了。。。

說到敵後抗日，建議先看 ...

但是，毛所謂的這些做法，似乎是進步，但是結果是越來越多的人被整死。你為什麼有不提最後的文革整死多少人呢？昨天，我轉了一個帖子在史壇，葉劍英說文革死了2000萬人。這說明了什麼呢？

你太偉大了，戰爭是政治，就能掩蓋毛不抗日，感謝日本人入侵，不要戰爭賠償的漢奸做法和言論了？

誰不明白他的那點小九九呢。但是，漢奸的行為和言論，留在這裡，供我揭露。

好啊好啊1 發表於 2011-6-2 20:56
但是，毛所謂的這些做法，似乎是進步，但是結果是越來越多的人被整死。你為什麼有不提最後的文革整死多少 ...

一件一件事來，呵呵~~前面幾件事，我這麼一說你是不是明白點了？？不是跟你講過了吧，有什麼不明白的，一條一條列出來，呵呵~~別東一槍西一炮的，我回答起來也麻煩啊。。。。呵呵~~~

毛澤東就是大漢奸，一幫左傻想把中國引向何處？

呵呵，這個人果然是似曾相識的右派先富豢養的瘋狗。說話語無倫次，顛三倒四。
就這點下流骯髒的手法就能抹黑毛澤東，為主子臉上上油彩啦？你整天噴墨，證據在哪裡？證人是誰？如果這些都可以不要，那我也可以斷定你或你的父親一定在當年姦汙過不少女知青吧？

和諧2008 發表於 2011-6-2 21:48
呵呵，這個人果然是似曾相識的右派先富豢養的瘋狗。說話語無倫次，顛三倒四。
就這點下流骯髒的手法就能抹 ...

支持雙方都能擺事實講道理，相互罵來罵去就沒意思啦。。。。。

回復 好啊好啊1 7樓 的帖子

你講理？白痴在說夢語而已！

1，你說毛整死彭德懷，和林彪。那麼請回答：毛什麼時候，有什麼指示要整死彭德懷？還有林彪是叛逃摔死了？還是被批鬥整死了？ 去看清真正的歷史，小學沒畢業的。否則，你瞎編亂造，就是精神病。

2，「毛多次向日本訪華代表團表示感謝日本人當年的入侵」只不過是特定時候說的反話而已。你把它當「漢奸」證據？這不是小學沒畢業的白痴才會這麼認為的，不是嗎？

3，放棄日本的戰爭賠償的事。你如果哪怕是懂一點點的歷史，都不會說的那麼荒唐。國際上代表中國放棄戰爭賠償是蔣介石！怎麼沒見你說蔣介石是漢奸啊？大陸，雖然也順水推舟放棄官方的賠償要求（並沒放棄民間的賠償要求）。但是，也換回日本的投資和建設的無息貸款和支援。還有中日的正常化，對當時中國還有北方強敵的處境來說，無疑是一大改善。這些，你又知道了多少呢？

所謂的本著正宗業外人士的好啊好啊不就是個白痴啊白痴啊的嗎？所以，俺才直接了但指出你無可救藥了！可能要被強迫進精神病院了。

雲海暖流 發表於 2011-6-3 15:52
回復 好啊好啊1 7樓 的帖子

你講理？白痴在說夢語而已！

毛要是想讓彭德懷活得好，那不就是一句話的事嗎？一位戰功卓越的元帥，過著常年被關押的生活，基本生活都沒有保障，最後，那樣慘然離世，不是在挨整中死去的嗎？大家都知道，癌症的發病之初和發展過程，都和病人的精神狀態有關，如果彭德懷能正常生活，精神狀態正常，那會那樣快地死去嗎？如果他能正常生活，元帥的健康體檢就可能早期發現癌症，早期治療，能那麼早去世嗎？
林彪就更明顯了，如果毛自廬山會議之後不整他，他能逃命去嗎？叛逃不就是毛為了維護自己的面子瞎編的故事嗎？和毛有不同意見的高級領導人那位有好下場？林彪不過是逃命而已。沒有他那難尋咄咄逼人的講話，林彪能逃命嗎？逃命途中因事故而亡，難道就能掩蓋他整人的事實？如果是正常的共產黨內的生活，有什麼是不能當面在會議上對林彪進行批評指出呢？為什麼要鬼鬼祟祟地進行什麼南巡偷偷摸摸地給那些領導人們說那麼多的林彪的壞話呢？不是整人是什麼？並且還是以陰謀的方式整人。他要不整林彪，林彪能逃命嗎？
他的漢奸言論就是反話了，為了維護主子能如此變通，你也就是這種水平的智商。從抗戰時就不打日本人，而打國軍，到感謝日本人，最後不要戰爭賠款，這是一個證據鏈。如果只存在一個環節，我不會拿出來說事的。當然，這不是你的智商能想到的。嘿嘿
你又開始反華反共了不說，還放棄了中華人民共和國是中國的唯一合法政府一說。而這時中國的核心利益。台灣當局的所作所為能代表中國大陸？我不知道毛是不是像你如此想，如果如此想，那麼中華人民共和國是中國的唯一合法政府的說法就是一句空話。台灣當局只能代表台灣地區，不能代表中國大陸。你丟人丟到什麼程度了。中華人民共和國和中華民國沒有任何傳承關係，中華民國一直被中華人民共和國當作是一個反叛的地方政府。他如何能代表大陸呢？看樣子你是潛伏在毛左裡邊的蔣介石分子，內奸？。嘿嘿。
你開始了什麼換回來了日本的投資和建設貸款，沒有放棄民間的賠償要求。丟人吧！
那些投資和貸款，也是鄧小平時代的事，和毛毫無關係。日元貸款在日本是制度性的一項貸款，而不是你們這些毛左想象的投桃報李式的人為的東西。和日本八杆子打不到的一些國家也在享用。況且，日元貸款，在毛時代就存在了，毛如果是為中國人的利益，為什麼不在他活著的時候為眾人謀次利益呢？由此也可以反證毛的哈日思想以及漢奸思維。鄧時代，也只好如此了，毛已經把他搞得沒有其他辦法了。只好按日本人的規定行事了。
告訴你，也就是上帝保佑中華，日本人利令智昏，最後在條約上寫明的是放棄的是中國政府對日本的戰爭賠償要求，而沒有寫放棄中國的戰爭賠償權利。無形中在法理上還保留了中國的戰爭賠償的權利。而放棄戰爭賠償權利是一開始交給日本人的底牌，日本人不知好歹，最後寫成了那樣。民間要求戰爭賠償，法律上有嗎？能成功嗎？只是你這樣的法盲才能想象到的白日夢語呢。
拜託了，請別在這裡丟人了。
嘿嘿，
好啊好啊！

和諧2008 發表於 2011-6-3 13:48
呵呵，這個人果然是似曾相識的右派先富豢養的瘋狗。說話語無倫次，顛三倒四。
就這點下流骯髒的手法就能抹 ...

你就這點能耐，並且不知道這是在丟人。
嘿嘿，
好啊好啊！

zjd713 發表於 2011-6-3 12:59
一件一件事來，呵呵~~前面幾件事，我這麼一說你是不是明白點了？？不是跟你講過了吧，有什麼不明白的，一 ...

我都不知道你在說什麼!明白什麼？
嘿嘿，
好啊好啊！

好啊好啊1 發表於 2011-6-3 12:51
不一一回答了，
我的對手立場和我不一樣之外，連基本的邏輯思維都缺失，我就是想和他們較量，看他們說的 ...

好吧，話說到了，多說也無益，你們繼續戰鬥吧。

我一邊呆著看熱鬧。

樓主，你不要和他們辯了，你說得再有道理，他們也聽不進取，原因很簡單：他們就不是聽人話的！一想起小的時候、一想起文革時期所過的日子，老子球上都是氣！還有個鎚子的辯頭！樓主，要知道螳臂當車是沒有好下場的，那些極左小丑終將被歷史的車輪碾得粉粹！