警惕海內外的「反三自教會」的錯誤教導！

追求永生 發表於 2011-5-12 00:06
八戒不是想當然就是老掉牙的陳腔濫調。你說說你去的什麼教會什麼時候聽到你說的那些事情？稍微時間長的華 ...

未必以反華為己任，但平時講道和下來聊天都時不常的發表對大陸的不滿，按照媒體的歪曲報道認定大陸不民主等等，這些東西是明顯反華的，而不是擁華的，難道你聽不見？ 你什麼時候聽那些人說過大陸好啊，大陸經濟騰飛，美國都經濟危機，欠大陸的錢，大陸辦奧運給華人爭了氣之類的正面的話？沒有吧。

作為基督教，他們有沒有按照聖經教導過要大家聽從掌權的，不要反對大陸政府，反掌權的就是反對神之類的話嗎？

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還有嗎？看看哪些教會是「反三自教會」。如果只有兩個，不具有普遍性。極端的教會，中國人的有，洋人的也有，林子大什麼鳥都有。但是這樣的教會真是鳳毛麟角。

·八戒· 發表於 2011-5-12 02:46
未必以反華為己任，但平時講道和下來聊天都時不常的發表對大陸的不滿，按照媒體的歪曲報道認定大陸不民主 ...

發表對大陸狀況不滿不僅僅是信主的人。對一些事情不滿是一個普遍現象，你就對大陸的貪腐現象滿意？一般大家都對大陸的一些時弊有想法，這是不奇怪的。如果上綱上線到談腐敗就是反華也未必合適，對嗎？

·八戒· 發表於 2011-5-11 13:46
未必以反華為己任，但平時講道和下來聊天都時不常的發表對大陸的不滿，按照媒體的歪曲報道認定大陸不民主 ...

你提到的這些根本就不是教會的話題，而是茶前飯後的扯閑篇。我們教會根本就沒有這樣的事情。你在哪裡聽到的，最好再深入一點，看看他們的日常活動，尤其是查經和講道。

研究 發表於 2011-5-12 04:41
發表對大陸狀況不滿不僅僅是信主的人。對一些事情不滿是一個普遍現象，你就對大陸的貪腐現象滿意？一般大 ...

當然有區別。不信基督教的不奇怪，因為他們沒必要遵守聖經教訓的必須順服掌權者啊。非基可以不遵循很多你們的教義。而你們呢？如果你認為你是基督徒，卻不遵守聖經，那就成問題啦。

總而言之，基督徒沒這個自由

追求永生 發表於 2011-5-12 04:53
你提到的這些根本就不是教會的話題，而是茶前飯後的扯閑篇。我們教會根本就沒有這樣的事情。你在哪裡聽到 ...

嘿嘿，俺說的主要就是講道。很多牧師在講道中就經常以中國為題大肆發揮，什麼中國的腐敗就是因為不信主啦，中國不民主啦，中國迫害基督徒啦，更別提那些「民運」轉行的牧師們了，他們的「逃生」經歷更是幾乎每次對外講道都要提到的東西，這其中對中國的反對還用詳細描述嗎？

俺要指出的就是，這些講道從來就沒有講到過中國正面的東西，從來沒有講到中國三十年來經濟、政治地位的發展大大超過西方，奧運會，救災等中國的主流，而講到的都是中國負面的例子，這難道還不是反華？

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所以也只有信望這樣一，二家教會幹違法的事，也只有你們幾個在支持。

·八戒· 發表於 2011-5-12 07:31
嘿嘿，俺說的主要就是講道。很多牧師在講道中就經常以中國為題大肆發揮，什麼中國的腐敗就是因為不信主啦 ...

你是不是十年沒去教會了？也許有人會這樣講，但肯定不會總是這樣，至少目前不是這樣。如果教會允許這樣的牧師總是這樣講道，那麼這個教會和牧師的水平也太低了，也太不知道世事變化了。即使最死板的政客都不會這樣因循守舊的。

估計多半是八戒兄想當然的結果。

追求永生 發表於 2011-5-12 08:03
你是不是十年沒去教會了？也許有人會這樣講，但肯定不會總是這樣，至少目前不是這樣。如果教會允許這樣 ...

八戒沒想當然,我去過幾家中文教會,都這麼講.

追求永生 發表於 2011-5-13 00:03
你是不是十年沒去教會了？也許有人會這樣講，但肯定不會總是這樣，至少目前不是這樣。如果教會允許這樣 ...

「不總會」 可惜，目前仍然是這樣。別的不說，咱就看這罈子就足以說明問題啦。這裡的基督徒什麼時候才能「不總會」呢 難道俺看到的帖子都是十年前發的么？ 按照你的說法，這裡的基督徒們「的水平也太低了，也太不知道世事變化了。即使最死板的政客都不會這樣因循守舊的。」

·八戒· 發表於 2011-5-12 11:45
「不總會」 可惜，目前仍然是這樣。別的不說，咱就看這罈子就足以說明問題啦。這裡的基督徒什麼時候才 ...

你看你這糊塗勁。見道弟兄貼文的主要內容是希望有一個追求信仰的更適宜環境，即不是攻擊三自，也不是攻擊守望，和你說的完全是兩碼事。

這裡是基督徒信仰論壇，當然這樣的貼文是允許的，只要不是過度，不是借題發揮。也希望八戒兄和各位朋友不要在兩個極端跑來跑去。

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怎麼這麼巧，都讓你們趕上了？


我就一次都沒聽到過。


如果可能的話，有錄音傳上一些，我們大家聽聽。


我個人認為，這樣的講道如果是在國內，我讚賞他們的勇氣；如果在美國，背後說這些，我是不贊同的。說美國豈不更現實。

追求永生 發表於 2011-5-13 01:57
你看你這糊塗勁。見道弟兄貼文的主要內容是希望有一個追求信仰的更適宜環境，即不是攻擊三自，也不是 ...

俺並沒有說誰攻擊誰啊，俺說的是反華。在這個罈子里，基督徒們有誰擁華了呢？

這是基督教論壇，那麼咱就放下別的，就談基督教和中國好了。很顯然，中國的三自領導下的教會是合法註冊的教會，而那些「家庭教會」則是未註冊的非法聚會。基督徒們擁護不擁護中國政府依法辦事？顯然，你們反對，你們支持的是非法的、不註冊的聚會，反對的是合法的聚會。對不對？在這基督教和中國這個交點上，你們是擁華還是反華？你們忘了自己是華人的子孫，忘了自己的母國，俺說的不是嗎？

·八戒· 發表於 2011-5-12 13:24
俺並沒有說誰攻擊誰啊，俺說的是反華。在這個罈子里，基督徒們有誰擁華了呢？

這是基督教論壇，那麼咱 ...

說了半天，你還在自說自話。你在和我討論，你什麼看到我反對過三自呀。退一萬步說，即使反對三自，你就能給概括成反華嗎？跟你討論了半天都白說了，你根本就沒看。


再說，你什麼地方看到中國政府說沒有註冊的家庭教會是非法的了？你比政府權利還大？

給你做個比喻吧，你如果還不懂我也沒辦法了。


如果你開飯店，必須要營業執照；但是你在家裡做飯呢，就不必要了吧。

教會和家庭教會差別就是飯店和你家裡的廚房的區別。

你硬說家裡做飯需要執照，否則就是違法，別人也拿你沒辦法。

追求永生 發表於 2011-5-13 02:45
說了半天，你還在自說自話。你在和我討論，你什麼看到我反對過三自呀。退一萬步說，即使反對三自，你就 ...

你在家裡沒執照做飯當然可以，但你跑到王府井去無照做飯那就違法啦

前面俺和研究談過這個，你沒註冊，那就不能在不允許聚會的地方聚會，你可以到郊外，租禮堂，以及很多允許聚會的地方去，非要到不讓去的地方聚會，那當然就違法啦。

在這裡的基督徒呢？你首先要指出守望的違法行為，而不是指責政府驅散你，對不對？你違法聚會，政府驅散你是正當的，不驅散你就是政府不作為啦。作為基督徒，你為什麼不擁護政府的合法正當行為，反倒因為是自稱的「教會」你就不問黑白的支持呢？說你反華冤枉你嗎？哦，就因為他自稱是基督教所以你就可以不顧法律的反政府？任何人，任何宗教團體都不能凌駕於法律之上啊。

任何未經註冊的團體都是不被法律承認的，也就是非法團體。你沒登記就同居那叫非法同居，能叫夫妻嗎？

·八戒· 發表於 2011-5-12 14:41
你在家裡沒執照做飯當然可以，但你跑到王府井去無照做飯那就違法啦

前面俺和研究談過這個，你沒 ...

看來八戒兄還沒有成家，因為你沒有事實婚姻的概念。

我理解你說的到公共場所聚會的觀點，但是你不能就此延伸得出結論「沒有註冊」就是非法。

你如果同意這一點就好說了。


然後就是守望教會為什麼到涼台或者公園聚會，這是需要具體分析的比較複雜的情況，不是簡單地你定性的「反華」就能解決的。

·八戒· 發表於 2011-5-12 13:24
俺並沒有說誰攻擊誰啊，俺說的是反華。在這個罈子里，基督徒們有誰擁華了呢？

這是基督教論壇，那麼咱 ...

你們忘了自己是華人的子孫，忘了自己的母國，俺說的不是嗎？

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你連曾慶紅及其子女的貪污腐敗都恬不知恥地辯護，你忘了自己是華人的子孫，忘了自己的母國，俺說的不是嗎？

回復 jiandao 37樓 的帖子


是二姓家奴恬不知恥也。

罵八戒者才是恬不知恥也

追求永生 發表於 2011-5-13 04:08
看來八戒兄還沒有成家，因為你沒有事實婚姻的概念。

我理解你說的到公共場所聚會的觀點，但是你不能 ...

呵呵，如果有「事實婚姻」，那麼那些同性戀幹嘛要爭取合法化呢？ 你倆人住一塊兒沒有任何人管你啊，警察也不能說倆男人不能住一塊兒啊。

守法，就是要從法律上符合規定，不按照法律規定註冊的，就不能得到法律的保護，就這麼簡單。沒有法律保護的東西是很脆弱的，你有任何觸犯別人或法律的事，國家就有權取締你，抓你，你就無法保障你的權益。而你如果是註冊的，合法的，那麼你就有了爭取權利的基礎。

比如守望，那是你自己命名的團體，法律上並不承認這樣的團體，所以，法律根本不會保護這樣一個不存在的團體，根本不存在的團體哪來的「權益」和「權利」呢？ 你想找律師為你維權都不可能，因為你本身不是法人。

「事實婚姻」只說明你兩個人住在一起這個同居的事實，但你們卻根本無法以「家庭」的身份去打任何官司，因為法律上根本不存在這個「家庭」。這就是同性戀要爭取合法化的根本原因。