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樓主: 鄧萬根
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上帝在哪裡?

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ruthrose 發表於 2011-5-9 17:59 | 只看該作者
本帖最後由 ruthrose 於 2011-5-9 21:52 編輯

從來沒有人見過神,只有通過道成肉身的耶穌基督,人才能認識神。若想知道神在哪裡,要從認識耶穌開始。
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138wei 發表於 2011-5-9 20:23 | 只看該作者
回復 ruthrose 21樓 的帖子

好,請繼續,最好小講神話,多講人話,容易明白
有話就說
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ruthrose 發表於 2011-5-9 21:48 | 只看該作者
138wei 發表於 2011-5-9 20:23
回復 ruthrose 21樓 的帖子

好,請繼續,最好小講神話,多講人話,容易明白

人不是神,人說的話,都是人話。人一樣的「說」話,一樣的「聽」話,說聽的動機,卻是不一樣的,所以一樣的「話」,對不同的動機,必然產生不同的結果。

你相信2000年前,有一位名叫耶穌的木匠,自稱是神的兒子,猶太人的彌賽亞(萬王之王),為此,政教聯手,處死耶穌。這不是神話,這是歷史,你明白嗎?
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在美一方 發表於 2011-5-10 03:14 | 只看該作者
這思考不錯,頂下
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零雨其蒙 發表於 2011-5-10 04:11 | 只看該作者
鄧萬根 發表於 2011-5-8 08:13
上帝在哪裡?

    上帝存在嗎?聖經:代下15:13凡不尋求耶和華以色列神的 ...

     1)上帝存在嗎?
    答覆:肯定存在。但是,上帝是個靈,除了耶穌曾經向人顯現33年外。造物主-上帝的存在,總是以靈的方式存在於宇宙中。正是這個造物主,創造了宇宙萬物:有機的和無機的,有生命的和無生命的,動物、植物和人。但是人的肉眼一般情況下是看不見以靈體存在的神的。
但是,我們懷著誠實的心志,用心靈就能感受到上帝之靈的存在,他如空氣在我們周圍。你一信,他就來幫助你,和你交流。就如同,一吸氣,空氣就進入你體內一樣。
    2)上帝大能嗎?上帝當然大能。
    「2008年有個華人牧師說,四川大地震證明上帝大能」,這個說法純粹是胡說八道。這個牧師是個假教師或者靈命不好的初信者,才有這樣的論斷。不要信他的。
    我的理解,四川地震,99%是個純粹自然的運動,就是上升到靈界,也是魔鬼的作為。新約時代,自耶穌升天之後,上帝就不曾用律法的審判來對待他的造物----人類了。
     你就是大罵上帝,上帝也不會怪罪你,因為你並沒有褻瀆聖靈。他有他的憐憫和慈愛。耶穌在十字架上對釘死他的劊子手說的一句話「父啊,赦免他們,因為他們所作的他們不知道。」從此可以新約時代上帝的心腸。
    3)上帝遍在嗎?
    回答:這個是肯定的,前面已經回答。
    4)如果上帝無處不在,那麼中國所發生的事(包括守望教會發生的事),都是上帝許可的;有些信徒譴責中國,是不是譴責上帝?
     回答:守望教會和中國政府的衝突,絕對不是上帝安排的,說上帝許可的,也勉強,我理解這是上帝所不願意看到的,但是萬事都互相效力,叫愛主的人得益處。不打不相識,打完了未必就是敵人。國共幹了多少年,雙方死了多少人,最後還不是握手言和。上帝會用時間和事件改變人們的心意。
    有些信徒譴責中國政府,不等於譴責上帝。因為中國政府是上帝設立的地上權柄,政府也有自由意志,難免做錯事情,難免引起那些也有自由意志,也會做錯事情的基督徒的的怨恨、甚至恨惡---指責和譴責。
    其實我個人認為,就是海外的基督徒譴責中國政府也是不該的,因為中國政府里的執政者,和我基督徒未信主時一樣,他們也是罪人,「他們所作的他們不知道」,倒應該像耶穌那樣,為中國政府回歸向上帝禱告。同時,應該警告和責備守望教會的信徒們(我們叫主內弟兄姐妹們),要學會順服政府的權柄,不要犯罪。
     
    以上是我對你問題的解答,未必正確,供你思考。我堅信那些堅定追求真理和真道的人,一定會得到耶穌基督的救恩和恩典,得到道路、真理和豐盛的生命。



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 樓主| 鄧萬根 發表於 2011-5-10 04:22 | 只看該作者
冰箭 發表於 2011-5-9 13:01
回復 鄧萬根 9樓 的帖子

好和不好,您的標準是什麼?


     好的有用,要照辦,如:"恨,能挑啟爭端;愛,能遮掩一切過錯。"(10:12)  「愛是恆久忍耐,又有恩慈;愛是不嫉妒,愛是不自誇,不張狂,不做害羞的事,不求自己的益處,不輕易發怒,不計算人的惡,不喜歡不義,只喜歡真理;凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐。愛是永不止息。」(哥林多前書13:4-8) "所以,無論何事,你們願意人怎樣待你們,你們也要怎樣待人;因為這就是律法和先知的道理。"(太7:12)
    不好的無用,要廢棄,如:吃自己糞、喝自己尿〔王下18:27〕、哥哥強姦妹妹〔撒下13:11-14〕、女兒迷姦父親〔創19:31-36〕、吃兒女和朋友的肉〔耶19:9〕等等.

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hellman 發表於 2011-5-10 04:28 | 只看該作者
鄧萬根 發表於 2011-5-10 04:22
好的有用,要照辦,如:"恨,能挑啟爭端;愛,能遮掩一切過錯。"(10:12)  「愛是恆久忍耐,又有恩 ...

同意!!!
聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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 樓主| 鄧萬根 發表於 2011-5-10 04:31 | 只看該作者
冰箭 發表於 2011-5-9 13:16
回復 鄧萬根 10樓 的帖子

一切美善,皆來源於眾光之父。我們生存的氣息全在乎他,是我們蒙他的恩,享他賜給 ...

    其實,不是一切美善,上帝造了很多惡,而這些惡又不止息的存在,如:世界上充滿了仇恨、暴力、痛苦、死亡、困難、醜惡等, 這一切都是上帝造的(因為世上一切都是上帝造的);上帝還行了很多惡,如大規模濫殺無辜人群的行為,等等
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零雨其蒙 發表於 2011-5-10 04:48 | 只看該作者
鄧萬根 發表於 2011-5-10 04:31
其實,不是一切美善,上帝造了很多惡,而這些惡又不止息的存在,如:世界上充滿了仇恨、暴力、痛苦、 ...

其實,你對靈界還是不了解。上帝造天使要服飾人,但是也有天使憑自由意志造反的,於是就有了魔鬼撒旦。上帝造人是要敬拜和順服上帝、並管理這地球的,但是有自由意志的人也被魔鬼引誘而悖逆上帝,從此才有了這個世界上人的罪惡。而在舊約時代,上帝用律法的審判對待罪惡的人類,因為上帝有這個權柄,最終也是出於更大的愛。否則,同性戀,人獸交(索多瑪和蛾摩拉城的人就是這樣。諾亞洪水之前的人類也是如此)早就因為艾滋病(據說源於人和非洲的猴子性交帶到人類身體來的,在同性戀者中傳遞最快)而完全的毀滅了。至於國和國之間、人和人之間的諸如:仇恨、暴力、痛苦、死亡、困難、醜惡等都是人的罪所致,罪的結局乃是死,都是魔鬼的作為,都是人被魔鬼捆綁的結果。不能歸咎於聖潔、公義、慈愛的上帝。
    當你看到陽光、雨露,呼吸空氣,欣賞宇宙萬物,每天吃食物時,不能不感受到上帝對人類是何等的慈愛?

    我相信你是受到過拒絕、受到過傷害的人,所以才如此消極地看問題,而看不到上帝的恩典和慈愛。
    願三位一體的上帝得到你的心,讓你每天歡呼、讚美。
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研究 發表於 2011-5-10 06:03 | 只看該作者
鄧萬根 發表於 2011-5-10 04:31
其實,不是一切美善,上帝造了很多惡,而這些惡又不止息的存在,如:世界上充滿了仇恨、暴力、痛苦、 ...

鄧兄,「上帝存在嗎?」這是你的問題,你一方面懷疑上帝的存在,一方面把罪惡歸於上帝。這是自相矛盾的說法。先捋清邏輯關係,再下結論。

先用你的問題問你自己,「上帝在哪裡?」
藍天, 白雲, 海鷗
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hellman 發表於 2011-5-10 06:53 | 只看該作者
研究 發表於 2011-5-10 06:03
鄧兄,「上帝存在嗎?」這是你的問題,你一方面懷疑上帝的存在,一方面把罪惡歸於上帝。這是自相矛盾的說 ...

倒打一鈀。 他是學說你們的信仰矛盾,你們的教義矛盾,。。。。。。。。
在你們有上帝的假設下,你們的信仰出現的矛盾。 你這樣的狡辯不好使,可能基督徒們拍手高興,這種牧師式的狡辯,對於認真討論的人很容易識別的,
聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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冰箭 發表於 2011-5-10 07:48 | 只看該作者
回復 鄧萬根 26樓 的帖子

您似乎把聖經對罪惡的承述當作神的命令了。

神的誡命主要體現在出埃及的十誡,其精義則為盡心,盡性,盡意愛主及愛鄰舍。
我要因耶和華歡欣,因救我的神喜樂。
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冰箭 發表於 2011-5-10 07:53 | 只看該作者
回復 鄧萬根 28樓 的帖子

您是跟我在討論聖經上說的呢?還是討論您個人的意見。如果你只在乎承述您個人的意見,那不反駁你了,我尊重你的看法。如果你要說這是聖經上說的,那麼我必須告訴你,經上沒有這樣說。經上說神是眾光之父,他是至聖,至善,他的眼目清潔,容不下邪僻,容不下奸惡。
我要因耶和華歡欣,因救我的神喜樂。
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 樓主| 鄧萬根 發表於 2011-5-10 08:17 | 只看該作者
回復 冰箭 33樓 的帖子

     難道世上的一切,有些不是上帝造的?
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 樓主| 鄧萬根 發表於 2011-5-10 08:32 | 只看該作者
回復 研究 30樓 的帖子

    我認為,上帝只存在於那些相信祂的人的心裡。
不是我把罪惡歸於上帝,而是信徒認為,世上一切都是上帝造的,當然包括罪惡在內。

   
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138wei 發表於 2011-5-10 08:52 | 只看該作者
回復 ruthrose 23樓 的帖子

說明一下,"神"話不是我發明的,是看到本園一女基說(大慨),主內兄弟姊妹對話時滿嘴靈話,自己問:除了"神",我們還會說人話么.....

疑問一:歷史上(包括現代)不少人自稱是神或兒子,可信程度有多大?

疑問二:神話與歷史,只一線之差,真實的為歷史,否則只能說是神話,如何確定這是歷史?
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ruthrose 發表於 2011-5-10 09:01 | 只看該作者
回復 138wei 36樓 的帖子

談到歷史,你相信不相信,耶穌是一位真實的歷史人物,如同你沒有見過的孔子,老子?換句話說,你確定孔子老子是真實的歷史人物而不是神話傳說嗎?
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冰箭 發表於 2011-5-10 09:16 | 只看該作者
本帖最後由 冰箭 於 2011-5-10 09:16 編輯

回復 鄧萬根 34樓 的帖子

上帝的創造之工在前六日就完成了,上帝所造的一切都是好,甚好。

對於罪惡的來源,如果您想知道聖經的看法,我直接告訴您聖經關於這方面清晰的教導:

1。罪不是從神而來,因為神是聖潔的。罪就是違背神。
2。罪的最終來源聖經沒有交待。
3。人犯了罪,罪的代價就是死。
4。耶穌基督替我們死在十字架上,凡信他的,不致滅亡,反得永生。
我要因耶和華歡欣,因救我的神喜樂。
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冰箭 發表於 2011-5-10 09:19 | 只看該作者
回復 鄧萬根 35樓 的帖子

既然您要討論聖經,就完全按照聖經說的來討論。

聖經在哪裡說神造了罪?
我要因耶和華歡欣,因救我的神喜樂。
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ruthrose 發表於 2011-5-10 09:24 | 只看該作者
冰箭 發表於 2011-5-10 09:16
回復 鄧萬根 34樓 的帖子

上帝的創造之工在前六日就完成了,上帝所造的一切都是好,甚好。

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