關於守望教會的一些消息

研究 發表於 2011-5-4 23:08
樓主是新朋友，不知道。難道你也不知道？

有關守望教會的問題我所關心的是註冊問題。家庭教會根據憲法 ...

哦？新朋友就可以散布謠言嘍？

根據憲法宗教自由，所以中國註冊了很多不同宗教的教會、寺廟、清真寺。但是，既然是要有註冊這個程序，那就肯定有批准和不批准兩種可能，否則還註冊幹啥呢？不批准並不等於沒有宗教自由，不等於違反憲法，這你不該不懂吧。不批准的原因很多很多，你不能說一不批准就肯定是違憲。俺在這裡批判的就是這種戴著有色眼鏡，把什麼都政治化的基督教。

不能註冊的原因那麼多，為什麼不從自己找原因？為什麼基督教就喜歡反華呢？美國你申請什麼就必須批准嗎？難道不批准你就說政府違憲？

·八戒· 發表於 2011-5-5 01:20
哦？新朋友就可以散布謠言嘍？

根據憲法宗教自由，所以中國註冊了很多不同宗教的教會、寺廟、清真 ...

新朋友可以原諒。

回復 ·八戒· 21樓 的帖子

根據憲法宗教自由，所以中國註冊了很多不同宗教的教會、寺廟、清真寺。但是，既然是要有註冊這個程序，那就肯定有批准和不批准兩種可能，否則還註冊幹啥呢？

Read more: 關於守望教會的一些消息 - 基督家園 - 貝殼村 -

家庭教會的存在是一個中國的現實，家庭教會不能註冊是因為沒有加入三自教會。這是信仰自由層面與政府管理方面違憲的衝突。憲法是根本，所有執行憲法和法規必須以憲法為準。

我們來看一下三自愛國委員會的章程：

第六條 本會的任務∶
　　 （一）在中國共產黨和人民政府的領導下，團結全國基督徒，熱愛社會主義祖國，遵守國家憲法、法律、法規與政策；積極參與中國特色社會主義社會建設；

教會的頭是耶穌基督，不是共產黨。然而，三自的頭是共產黨，共產黨是無神論者，請問，一個有神信仰在無神信仰領導下。。。。。滑天下之大稽。另外，憲法里已經把共產黨領導的字樣去掉了，三自怎麼還固守著？三自從法理上應該是共產黨的基層組織。這才是家庭教會不願意加入三自教會的根本原因。

研究 發表於 2011-5-4 12:49
回復 ·八戒· 21樓 的帖子

三自從法理上應該是共產黨的基層組織。這才是家庭教會不願意加入三自教會的根本原因。

研究 發表於 2011-5-5 01:09
守望教會是去依法註冊。但被駁回。他們會眾中有許多人是學法律，研究法律的。

被駁回就是違法嗎？誰告訴你的依法申請註冊就得批准？

·八戒· 發表於 2011-5-5 02:07
被駁回就是違法嗎？誰告訴你的依法申請註冊就得批准？

如果加入三自教會，就可以通過。你認為守望教會變成共產黨的基層組織，還叫「教會」嗎？

老兄，你不是一直在強調政教分離嗎？你去三自網頁上看看他們全國代表大會的報告，就知道三自教會是共產黨的外圍組織了。

老兄，你反基反得沒有邏輯、沒有頭腦了么？

研究 發表於 2011-5-5 01:49
回復 ·八戒· 21樓 的帖子

知道什麼是「領導」嗎？ 領導是行政管理層次的，也就是說，你在中國土地上生活就要受中國政府的領導，當年耶穌也要受羅馬皇帝的領導啊。連耶穌自己也承認凱撒的歸凱撒啊。如果你拒絕中國政府的領導，這不但不符合一個公民必須做到的，也同時違反了耶穌的教訓啊。

你信仰上認為耶穌是頭沒關係，但註冊是行政管理的範疇，任何宗教都要註冊，你不能說耶穌是你的頭你就不服歐巴馬的管理啊。

三自愛國委員會並不是教會，而是一個行政組織，委員會受共產黨領導並不等於教會受共產黨領導，誰也沒要教會在教會裡敬拜胡錦濤啊。

jiandao 發表於 2011-5-5 01:55
三自從法理上應該是共產黨的基層組織。這才是家庭教會不願意加入三自教會的根本原因。

也許是，但那是兩回事。如每個中國的基層單位都有黨委，但黨委並不領導那個單位啊。你加入某個工廠，是去干工作，受廠長領到，而不是黨委書記，除非你本人是黨員。三自委員會是啥俺不知道，但你是加入委員會嗎？不是吧。既然你入的是教會，而不是委員會，那你操那份心幹啥呢？委員會和教會之間頂多是行政管理關係，你為什麼要拒絕行政管理呢？

廠長是共產黨員你就不去那個廠子上班嗎？

·八戒· 發表於 2011-5-4 13:30
也許是，但那是兩回事。如每個中國的基層單位都有黨委，但黨委並不領導那個單位啊。你加入某個工廠，是去 ...

哈哈，你的水平的確有待提高，過分缺乏邏輯、不顧事實，只是勇於丟人、蠻不講理。

廠長是共產黨員，我就的確不願意去那個廠子上班。我沒有做出這一選擇的自由嗎？

怎麼共產黨除了壓制信仰自由，連選擇工作的自由也要限制？你這麼說，於憲法有依據嗎？要不就是最新指示精神？

人民有選擇工作的自由，教會有選擇加入或者不加入某一教會聯合會的自由，快餐店有選擇加盟肯德雞還是狗不理的自由，這是憲法保障的自由權利。[/color]你上崗前，法律常識training沒講這些嗎？

研究 發表於 2011-5-5 02:17
如果加入三自教會，就可以通過。你認為守望教會變成共產黨的基層組織，還叫「教會」嗎？

老兄，你不是 ...

再說一遍，委員會和教會是兩回事。為什麼海外基督教總是故意混淆兩者？目的只能是反華。

你加入三自委員會嗎？如果不是，你那麼關心三自委員會幹嘛？委員會和各個教會是行政管理關係，你信什麼和行政管理的差別你難道不知道？難道民主黨員不能在共和黨員老闆底下工作么？

·八戒· 發表於 2011-5-4 14:05
再說一遍，委員會和教會是兩回事。為什麼海外基督教總是故意混淆兩者？目的只能是反華。

你加入三自委 ...

民主黨員不能在共和黨員老闆底下工作么？能啊！但是，民主黨員有沒有選擇不在共和黨員老闆底下工作的權利？

老兄真在美國生活？怎麼說點事，這麼缺乏常識？就像生活在60年代的中國？莫非你在中國通過特殊管道登陸backchina？

jiandao 發表於 2011-5-5 02:46
哈哈，你的水平的確有待提高，過分缺乏邏輯、不顧事實，只是勇於丟人、蠻不講理。

廠長是共產黨員，我 ...

你當然可以拒絕去共產黨員廠長手下幹活，你也有不找工作餓死的自由 你也可以不在中國註冊，誰逼著你在中國註冊了？ 申請註冊的是你自己，又不是中國政府拉著你去的。

你要註冊，那你就要守那裡的規矩，你要去上班，你就要聽廠長的指揮，這是起碼的道理啊。

如果你不註冊，當然你就根本不存在什麼宗教組織，中國政府依法取締非法集會有什麼不對呢？你沒註冊，自己聲稱是「教會」能行嗎？就好比你沒註冊，卻聲稱自己是一個「公司」在經營，你說，國家有沒有權利取締你這個「公司」？

回復 ·八戒· 30樓 的帖子

再說一遍，委員會和教會是兩回事。為什麼海外基督教總是故意混淆兩者？目的只能是反華。

你加入三自委員會嗎？如果不是，你那麼關心三自委員會幹嘛？委員會和各個教會是行政管理關係，你信什麼和行政管理的差別你難道不知道？難道民主黨員不能在共和黨員老闆底下工作么？

三自旗下的教會，都要接受三自領導。三自接受共產黨的領導。這與其它工作不一樣。

·八戒· 發表於 2011-5-4 14:11
你當然可以拒絕去共產黨員廠長手下幹活，你也有不找工作餓死的自由  你也可以不在中國註冊，誰逼著你 ...

不加入三自就不讓註冊，於憲法、法律，甚至行政法規都沒有依據，只是中共的內部掌握政策，本質上是違反憲法的非法行為！[/b


]守望申請註冊被違反憲法非法拒絕，政府是在踐踏人民的信仰自由。守望的抗爭，是在維護憲法和法律的尊嚴，在憲法的框架內。就像馬丁路得king在當年的抗爭！你如果真生活在美國，當有所了解。

jiandao 發表於 2011-5-5 03:10
民主黨員不能在共和黨員老闆底下工作么？能啊！但是，民主黨員有沒有選擇不在共和黨員老闆底下工作的權 ...

你當然可以選擇啊，誰也沒說你必須註冊啊。 你不註冊完全可以，但沒有註冊的「教會」不受法律保護，是非法組織。政府有權取締任何未註冊的集會，有什麼錯呢？

jiandao 發表於 2011-5-5 03:24
不加入三自就不讓註冊，於憲法、法律，甚至行政法規都沒有依據，只是中共的內部掌握政策，本質上是違反 ...

國家把行政管理權指定為三自委員會有什麼錯呢？就好像美國把簽證權給了美國大使館，而不是CIA一樣啊。你要簽證，你就得去大使館辦哪，你有什麼不服的？你不服大使館，非要CIA的「簽證」，行嗎？

研究 發表於 2011-5-5 03:13
回復 ·八戒· 30樓 的帖子

那是行政領導，有什麼不行呢？你抵抗什麼呢？耶穌也要給凱撒納稅啊。凱撒在行政上領導耶穌，耶穌也服從啊。判耶穌死罪的是誰呢？

·八戒· 發表於 2011-5-4 14:28
你當然可以選擇啊，誰也沒說你必須註冊啊。 你不註冊完全可以，但沒有註冊的「教會」不受法律保護，是 ...

你當然可以選擇啊，誰也沒說你必須註冊啊。
===========================

社會團體必須註冊，這是中國的法律。你毫無常識，胡說八道，真不怕丟人？

·八戒· 發表於 2011-5-4 14:31
國家把行政管理權指定為三自委員會有什麼錯呢？就好像美國把簽證權給了美國大使館，而不是CIA一樣啊。你要 ...

中國把基督教會的管理權指定為三自委員會?

世界上哪個中國這麼做了？你有中國法律法規的依據嗎？你完全沒有常識，胡說八道，丟死中國政府的人了，中國政府有權告你誹謗！

jiandao 發表於 2011-5-5 03:33
社會團體必須註冊，這是中國的法律。你毫無常識，胡說八道，真不怕丟人？

那不就得了嘛。 你知道要註冊就好。