對外粉飾太平，製造繁榮，致使海外華人不再相信家庭教會受逼迫。

gyl 發表於 2011-5-4 01:09
你說的沒錯，基督徒是蒙恩的罪人。但不能因此就罔顧正義，向社會罪惡＂買單＂。這樣就成為一個是非不分的 ...

誰定義的你的就是「正義」呢？ 哦，反對你的就是非正義？

中國政府依法取締非法集會才是真正的正義，才是保護合法信仰自由所必需的。如果中國政府不限制非法宗教，那麼對合法宗教就不公平，那才是非正義的。

回復 零雨其蒙 16樓 的帖子

基督徒絕不是什麼聖人、聖賢，只是蒙恩的罪人。

也是蒙恩榮登生命冊的人。所以，我們的行事為人，當與蒙召的恩相稱，敬虔，端正，榮神，益人，這才才與蒙召的恩相稱。我們要保守我們的心，勝過保守一切，因為一生的果效都是由心發出的。無論在什麼樣的情況下，詛咒弟兄的話，一句都不可以說，「凡向弟兄動怒的，難免受審判；凡罵弟兄是拉加的，難免公會的審斷；凡罵弟兄是魔利的，難免地獄的火。」(太 5:22)否則，我們與屬血氣的罪人有何區別？我們的名字就不配紀錄在生命冊上。

jiandao 發表於 2011-5-4 01:04
「罪人就有罪行，那些事沒有什麼奇怪的。耶穌來了並不是往義人家裡去，乃是要往罪人家裡去，去拯救他們 ...

主讓基督徒做鹽作光，沒有讓我們做他審判的喉舌。耶穌自己都不定世界的罪，何時叫基督徒定世界的罪？純粹是個別基督徒的謬解。或者利用聖經的話語達到自己不可告人的目的。讓神和神的話語為你自己的罪惡目的服務而已。

gyl 發表於 2011-5-4 01:09
你說的沒錯，基督徒是蒙恩的罪人。但不能因此就罔顧正義，向社會罪惡＂買單＂。這樣就成為一個是非不分的 ...

這世界上沒有一個義人，人類犯罪的開始正是從分別善惡、分別是非開始的。所以所謂看顧正義，不過是罪人犯罪的借口。自己立志行善，最後行出來確實罪惡。所以，基督徒只有被聖靈帶領行出來的善才是真善，否則全是偽善。

零雨其蒙 發表於 2011-5-3 13:12
主讓基督徒做鹽作光，沒有讓我們做他審判的喉舌。耶穌自己都不定世界的罪，何時叫基督徒定世界的罪？純粹 ...

那請問弟兄，基督徒聚會敬拜神是罪惡呢，還是違反憲法踐踏人民信仰自由是罪惡呢？

jiandao 發表於 2011-5-4 02:17
那請問弟兄，基督徒聚會敬拜神是罪惡呢，還是違反憲法踐踏人民信仰自由是罪惡呢？

凱撒的歸凱撒，上帝的歸上帝。不要把政治和信仰攪和到一起。信仰基督就不要講什麼憲法、宗教信仰自由那些東東，輪到憲法和信仰自由也不要把信仰基督攪和進來。基督徒聚會敬拜神不是罪惡，但是違反執政的權柄就是罪惡，因為沒有權柄不是出於上帝，就是摩西帶以色列出埃及也是獲得了法老的允許才出來的。憲法和信仰自由從來不是我們崇拜的真神，不過是肉身的社會的權力，是掌權者的權杖而已。

零雨其蒙 發表於 2011-5-3 13:25
凱撒的歸凱撒，上帝的歸上帝。不要把政治和信仰攪和到一起。信仰基督就不要講什麼憲法、宗教信仰自由那些 ...

當年，使徒傳講福音，是不是違反羅馬帝國法律？

零雨其蒙 發表於 2011-5-4 02:14
這世界上沒有一個義人，人類犯罪的開始正是從分別善惡、分別是非開始的。所以所謂看顧正義，不過是罪人犯 ...

我以為聖經並沒有叫我們不分善惡。吃分別善惡樹上的果子的罪不是在分別善惡，乃是在違背了神的話。
老弟的毛病，還是以為只有自己或自己的方法才有聖靈帶領，這也是自以為義的一種，願老弟慎之。

回復 零雨其蒙 26樓 的帖子

神的國不屬於政治，但這世界並不接受這樣的真理。

在猶太祭司的眼裡，耶穌悖逆神，耶穌既不愛猶太民族，（這是宗教）也不愛國，（這是政治），為了除去宗教的異己，宗教領袖以政治為藉口（推翻羅馬帝國），藉助「政治」的權柄，將耶穌釘十字架。

不錯，基督徒可以「靈巧像蛇」，但是耶穌說「靈巧像蛇」並不是說就因此能夠避免背十字架了。相反耶穌說人要將你們交給公會，在會堂里鞭打你們，並且要為耶穌的緣故被送到諸侯和君王面前。耶穌教導門徒要靈巧像蛇是叫門徒不要做無為的犧牲，而不是不要堅持真理的立場。所以耶穌說：「若有人要跟從我，就當舍己，背起他的十字架，來跟從我。」

十字架是羅馬政府處死罪犯的刑具。

gyl 發表於 2011-5-3 13:44
我以為聖經並沒有叫我們不分善惡。吃分別善惡樹上的果子的罪不是在分別善惡，乃是在違背了神的話。
老 ...

聖經並沒有叫我們不分善惡。基督徒的確有義務，作鹽作光，譴責不義。

jiandao 發表於 2011-5-4 02:30
當年，使徒傳講福音，是不是違反羅馬帝國法律？

所以要服從法律把他們殺了啊。

ruthrose 發表於 2011-5-4 02:57
回復 零雨其蒙 26樓 的帖子

神的國不屬於政治，但這世界並不接受這樣的真理。

正相反，羅馬帝國是以宗教為借口殺死想稱王的耶穌的。

零雨其蒙 發表於 2011-5-3 13:25
凱撒的歸凱撒，上帝的歸上帝。不要把政治和信仰攪和到一起。信仰基督就不要講什麼憲法、宗教信仰自由那些 ...

零雨其蒙弟兄同意八戒31樓，「所以要服從法律把他們（使徒）殺了啊。」的結論嗎？

對使徒，對守望的逼迫難道不應該譴責嗎？

·八戒· 發表於 2011-5-4 03:41
正相反，羅馬帝國是以宗教為借口殺死想稱王的耶穌的。

看到了沒有，反基就是這樣用政治來綁架宗教的，將宗教政治化，用政治的手段解決宗教的問題，反過來，倒打一耙：耶穌利用宗教搞政治：耶穌「想稱王」。

jiandao 發表於 2011-5-4 03:49
零雨其蒙弟兄同意八戒31樓，「所以要服從法律把他們（使徒）殺了啊。」的結論嗎？

對使徒，對守望的逼 ...

守望教會為什麼得不到房產？賣方是否給予解釋？政府是否有正式文書？這個房子是否在法律上手續齊備？守望教會許多弟兄姐妹來自法律院校，是否通過法律訴訟可以得到房產？許多細節我們都不知道。

大家應該想辦法如何解決問題。蠻幹不是唯一道路。

研究 發表於 2011-5-4 05:15
守望教會為什麼得不到房產？賣方是否給予解釋？政府是否有正式文書？這個房子是否在法律上手續齊備？守 ...

房產糾紛顯然是商業糾紛，有人故意誇大到政治糾紛，目的是啥？

俺前面指出了，即使教會擁有房產也未必可以成為聚會場所，這在美國很常見，怎麼，中國教會的很多糾紛就要上綱成政治？ 俺指出這裡的基督徒帶著有色眼鏡看中國沒冤枉你們吧。

jiandao 發表於 2011-5-4 03:49
零雨其蒙弟兄同意八戒31樓，「所以要服從法律把他們（使徒）殺了啊。」的結論嗎？

對使徒，對守望的逼 ...

那麼你們是不是該譴責羅馬政府殺了耶穌啊？ 很明顯的，歷史上基督教都是把殺害耶穌的罪責歸給猶大，歸給猶太人，所以多次的大規模屠殺猶太人，卻從來沒有譴責羅馬政府，反倒把羅馬當作基督教的中心，現在世界上最大的基督教教派就是——羅馬天主教。

ruthrose 發表於 2011-5-4 05:04
看到了沒有，反基就是這樣用政治來綁架宗教的，將宗教政治化，用政治的手段解決宗教的問題，反過來，倒打一耙：耶穌利用宗教搞政治：耶穌「想稱王」。

俺倒打一耙？ 耶穌要稱王的事明明白白記載在聖經里，那是俺寫的嗎？

太21:5要對錫安的居民（原文作女子）說，看哪，你的王來到你這裡，是溫柔的，又騎著驢，就是騎著驢駒子。
21:6門徒就照耶穌所吩咐的去行，
21:7牽了驢和驢駒來，把自己的衣服搭在上面，耶穌就騎上。
21:8眾人多半把衣服鋪在路上。還有人砍下樹枝來鋪在路上。
21:9前行后隨的眾人，喊著說，和散那歸於大衛的子孫，（和散那原有求救的意思，在此乃稱頌的話）奉主名來的，是應當稱頌的。高高在上和散那。
21:10耶穌既進了耶路撒冷，合城都驚動了，說，這是誰。
21:11眾人說，這是加利利拿撒勒的先知耶穌。
約12:12第二天，有許多上來過節的人，聽見耶穌將到耶路撒冷，
12:13就拿著棕樹枝，出去迎接他，喊著說，和散那，奉主名來的以色列王，是應當稱頌的。
12:14耶穌得了一個驢駒，就騎上。如經上所記的說，
12:15錫安的民哪，（民原文作女子）不要懼怕，你的王騎著驢駒來了。

這些經文明確記載了耶穌擺著「王」的儀仗（騎著驢駒；把衣服鋪在路上。還有人砍下樹枝來鋪在路上；拿著棕樹枝，出去迎接他；前行后隨的眾人），並讓眾人喊他為「以色列王」。這些記載是假的么？

·八戒· 發表於 2011-5-4 20:25
房產糾紛顯然是商業糾紛，有人故意誇大到政治糾紛，目的是啥？

俺前面指出了，即使教會擁有房產也未必 ...

有關房產的具體狀況我也不很清楚。如果能訴諸法律解決好了。

宗教界入政治就是走向邪教的開始。那不是要耶穌，是要權力，和利益。