佛說如來藏，以為阿賴耶---《大乘密嚴經》

Djogchen 發表於 2011-5-8 15:22
回復 jiandao 19樓 的帖子

老兄你這麼好記性？其實最終討論佛法應該對事不對人，不同意見很平常的事，我認 ...

回復 WILLIAMLYLE 21樓 的帖子

《阿含經》提到：滅除一切，就是本際；這就是因為小乘聖者不能理解這樣甚深的大乘法，所以如來便隨順他們的所願，讓他們身滅壽盡，可是這仍不是無有，不是斷滅.


阿含經的哪一經說過滅除一切，就是本際這話了？

焰摩迦比丘受斥責、被糾正，出錯的是他的前提，而不是結論。我建議你放下成見，把雜阿含104經從頭到尾仔細讀過。若能對照南傳相應部的蘊相應第85經，那就更好。

回復 Dhammapala 23樓 的帖子

所以說D是喜歡斷見外道, 阿羅漢滅盡五陰十八界後是什麼 ? 是斷減嗎 ? 這也是D一直的死胡同.

回復 WILLIAMLYLE 25樓 的帖子

老兄，對於你這樣的問題，我不置答（無記）。為何無記，你自己再好好想一想吧。

Dhammapala 發表於 2011-5-9 10:29
回復 WILLIAMLYLE 25樓 的帖子

老兄，對於你這樣的問題，我不置答（無記）。為何無記，你自己再好好想一想 ...

我想到了這個,

印順法師這麼說過: 「阿毘達磨大乘經所說唯識的理由，主要也還在禪觀的經驗，但禪
觀的經驗，不是一般人所知的，這怎能使人信受呢? 」他意思其實是說 : 「既然唯識
一切種智的境界，是禪觀所得的境界，一殷人是沒有這種禪觀的證量的，所以沒有辦法
讓一般人信受，那你怎麼可以要求我們信受你所說的種智的法呢? 」他這個說法其實很
嚴重的扭曲了正理，為什麼呢?

因為依照印順法師的說法邏輯，必然成就這個說法: 『佛說大家經由禪觀的成就即可成
佛，那成佛是你釋迦牟尼佛自己的禪觀境界，我們都沒有這個禪觀的證量，怎麼能夠信
受你釋迦牟尼佛所說的話呢? 因為這不是一般人所知的境界, 那麼佛怎麼可以教我們相
信說我們也可以成佛呢? 那麼佛說可以明心, 明心不是一般人所能了知的境界, 這一種
禪觀的境界，你怎麼可以教我信受呢?』

依照印順法師所說的話，道理應當如是嘛! 此既如是，彼亦應當如是, 同理能証初果斷三縛也應當如是,  所以印順法師這個說法是很奇怪的說法, 但是那些弘揚印順法師邪見的人，都不是愚痴無智的人, 但竟然也會相信，真的是很奇怪. 尤其是那些謗大乘,謗淨土的論調, 實在匪夷所思.

老兄，別扯上印順法師，我沒有用他的意見批評你。平心而論，你的問題與焰摩迦比丘的一樣，可能比他還更嚴重一些。

WILLIAMLYLE 發表於 2011-5-8 21:19
回復 Dhammapala 23樓 的帖子

所以說D是喜歡斷見外道, 阿羅漢滅盡五陰十八界後是什麼 ? 是斷減嗎 ? 這也是 ...

老兄一向可好！謝謝問候。

「阿羅漢滅盡五陰十八界後是什麼 ? 是斷減嗎 ?「，個人愚見，這不是斷減，是修行的歸宿。斷見和常見，都是邊見，是說在因果相續的過程中，斷見和常見都不對，因為因果相續的過程中一切法都是緣起法，所以非常非斷。而阿羅漢滅盡后，按照佛法，就實踐了滅諦，不在因果相續的過程中了，因而是修行的歸宿。

我早已離開佛門，瞎說，仁兄見笑！

Dhammapala 發表於 2011-5-6 20:56
斷見和常見是身見的兩個面向，非斷非常並不是在講如來藏。

「非斷非常並不是在講如來藏」, 而是在說緣起法。

大乘有些經典的確在這個問題上誤導佛門弟子上千年；而「非斷非常是說緣起法」，這事實上是佛法最最基本的概念---緣起法嘛，緣生緣滅，因緣相續，無我無常，當然非斷非常。

jiandao 發表於 2011-5-10 10:59
「非斷非常並不是在講如來藏」, 而是在說緣起法。

大乘有些經典的確在這個問題上誤導佛 ...

見道兄所引為無因論,怎麼說呢 ?

緣起性空，緣起緣滅, 是依於現象界的無常性和緣生性而總結歸納的一個規律，本身是沒有實體性的，比方說女性，這個特性是依於女人體的，如果沒有女人體，就沒有女人的特性可說了
，緣起性空，也是依於現象界每樣事物的現象都是緣起的，沒有自性實體而說性空，如
果沒有現象界，就談不上緣起性空了，比方說滅了現象界的阿羅漢，要再談緣起性空
就是多餘了，就象本來沒有兒子，卻在談論如何為兒子找媳婦，都是多餘。

大乘的經典是信根的具足與否.

WILLIAMLYLE 發表於 2011-5-9 22:44
見道兄所引為無因論,怎麼說呢 ?

緣起性空，緣起緣滅, 是依於現象界的無常性和緣生性而總結歸納的一個規 ...

滅了現象界的阿羅漢，要再談緣起性空就是多餘了，

=================================



所以說，阿羅漢滅盡后，按照佛法，就實踐了滅諦，不在因果相續的過程中了，因而是修行的歸宿。

jiandao 發表於 2011-5-10 12:10
現象界的阿羅漢，要再談緣起性空就是多餘了，

=================================

佛法的「滅諦」和「斷滅」不是一回事.

WILLIAMLYLE 發表於 2011-5-9 23:17
佛法的「滅諦」和「斷滅」不是一回事.

「斷滅」是對緣起法的理解上的邊見，而「滅諦」是脫離因果鏈條，涅磐趣滅。

斷見、常見，都是對緣起法的理解上的邊見。

緣起（Paticca-samuppada）只是在闡發四諦中的滅諦，至於緣起性空，那是龍樹的哲理，與佛法的緣起無關。

佛陀所謂的『一切法』並不是指宇宙萬物或一切現象，『緣起』也不是用來解釋宇宙萬物的起源。這一點，連一些頗負盛名的大乘法師都搞不清楚，結果跟著外道一起談玄說妙，還沾沾自喜。

今後你聽佛教人士講緣起，如果他能教你順觀逆觀十二因緣的實修要領，這是可遇不可求的大善知識。如果他能向你解說緣起各支的定義與彼此的關係，這是普通的善知識。如果他把佛法的「緣起」朝「性空緣起」、「真如緣起」的方向扯，這個人就是一個附佛外道。當然！他不一定知道自己是外道。

Dhammapala 發表於 2011-5-10 06:44
緣起（Paticca-samuppada）只是在闡發四諦中的滅諦，至於緣起性空，那是龍樹的哲理，與佛法的緣起無關。:lo ...

"『緣起』不是用來解釋宇宙萬物的起源", 我個人覺得老兄說的很對！因為釋尊根本不關心那些。

對於"佛陀所謂的『一切法』並不是指宇宙萬物或一切現象"，可否請老兄稍微多作闡述？我對這一問題一直有些迷乎。謝謝。

WILLIAMLYLE 發表於 2011-5-3 11:35
佛說如來藏，以為阿賴耶 :

《大乘密嚴經》卷3：

【阿陀那識甚深細,一切種子如瀑流,我於凡愚不開演,恐彼分別執為我】

如來在經典中說，「我於凡愚不開演，恐彼分別執為我」，這重要的句子在玄奘法師的翻譯典籍中，就有八部經論提到，一般眾生沒有辦法區別如來藏和我有何不同。《楞伽經》一再說如來藏是無我，稱之為「無我如來之藏」，實叉難陀翻譯為「無我如來藏」。經典說的「阿陀那識」就是執持身根的識，就是阿賴耶識，就是執藏一切種子功能作用的識，就是如來藏，就是能夠發起如來一切德能的寶藏，就是真心，每位眾生都有的真心，祂不是現下的我，不是我目前見聞覺知的心，不是這個第六意識心。

      到了《大般涅盤經》說如來的境界是「我」，讓這些「凡愚」更無法理解，而《大般涅盤經》說的如來的我，是甚深的境界，以如來的真如可以有五別境心所有法，又有善十一的心所有法，連一般的學者都不清楚，何況是一般眾生呢？這樣哪裡有能力來對此議論說「有我」，說「無我」。

      而一般經典所要說的「我」，是因為佛教的觀點是在宣說其根本的內涵。如來藏本身沒有世間人「瞭解的我」的特性，因此從這一個觀點，就無法說祂是「我」，可是祂是真實永恆不壞滅，這又是一般住在世界上的人「期待的我」，以這個觀點來說，可以說祂是「我」。所以真正對於「我」的主要爭議是來自眾生本身，眾生認知的「我」是錯亂的，將「非我」當成是「我」，將「我」當成是「非我」，將「三界法」的某一個法當作是「我」「我所」，所以不管哪一個是「我」，佛教都予以駁斥，因為從三界法、蘊處界法去想像、去獲得、去修證，都不是如來藏，也因此世間人提出的任何學說，都不被如來認同。

      所以即使日本的松本史朗逃避了這個三界法是我，他還是落入了「斷滅見」，因為他不相信還有三界法外還有實體，又不承認三界法是實體，那當然是斷滅見，可是他還是以為這「斷滅」而「無有實際的現況」見解，就是真實的佛法，只能說他是如同焰摩迦比丘是斷滅見的論者，只不過後來此比丘已經改過了。

      《楞伽經》中說的《楞伽阿跋多羅寶經》卷2：「佛告：『大慧！我說如來藏，不同外道所說之我。大慧！有時說空無相無願如實際法性法身涅盤離自性不生不滅本來寂靜自性涅盤，如是等句，說如來藏已。如來應供等正覺，為斷愚夫畏無我句故，說離妄想無所有境界如來藏門。大慧！未來現在菩薩摩訶薩，不應作我見計著。譬如陶家於一泥聚以人工水木輪繩方便作種種器，如來亦復如是。於法無我離一切妄想相，以種種智慧善巧方便，或說如來藏，或說無我，以是因緣故說如來藏，不同外道所說之我，是名說如來藏，開引計我諸外道故說如來藏。令離不實我見妄想，入三解脫門境界，悕望疾得阿耨多羅三藐三菩提。是故如來應供等正覺，作如是說，如來之藏若不如是則同外道所說之我。是故大慧！為離外道見故，當依無我如來之藏。』」

      如這一段落，是在說明真實的如來藏，是可以斷除眾生對於「無我」的恐懼，因此說如來藏的時候，經常在「真實常恆、永遠不失」等等多所述說，如此以種種名相善巧智慧方便來開導這些「我見」的外道，以免這些眾生永遠墮落於生死苦海中，所以宣說如來藏，讓大家知道渴慕求取。

      可是這並非是要讓眾生又以為如來藏就是「我」，因為如來藏又不具備眾生的種種的我性：作主、見聞覺知等等，如何說是「我」。但為了要指那些將「蘊處界」推計「為我」的外道，這些外道也以為佛法也是和他們說的一樣「真實而有」，因此對於佛法也不渴慕追求，然而萬法的實相本來就不是「蘊處界、眾生所計量推度」，因此如來為了「開示引導」（開引）這些可憐的外道，所以在「真實而有」之外，也要宣說如來藏的「無我」性，讓這些外道瞭解自己的見解和佛法不同，不要再附會了。

      因此如來為了一般的眾生，為了外道，要宣說「無我、真實」的如來藏。所以眾生恐懼修行后就沒有「我」的，不用擔心，因為如來藏永遠「真實」存在，非是虛假。那些「計我」的外道，也可以因此知道計度「三界有」為「我」的種種不如實的體性，就可以知道舍離自己推度計量為「我」的種種不如實見解，所以如來如是宣說如來藏。因此印順法師說「如來藏是方便說，是為了外道而說」，這樣的說法完全是刻意隱瞞事實，因為這語意說得很清楚，如來在宣說如來藏的種種體性時，會根據眾生的領會的角度來說如來藏。

WILLIAMLYLE 發表於 2011-5-3 11:35
佛說如來藏，以為阿賴耶 :

《大乘密嚴經》卷3：

如來藏非「文化思想」,如來藏實為三乘佛法修証的中心

一切萬法是由真心如來藏所出生，但它又不作主，這對於大乘實證者沒有問題，但對於許多人來說是非常地困惑，對於佛法以「雙遣雙非」、「雙即雙是」來說明，又不能以邏輯來解釋。然而佛法的因明學是以修證者的角度，基於一切法都是真心所出生，因此被出生法不能離開真心而獨存，必然以真心的體性或功能性為所依，所以說「雙即雙是」。另一個角度來說：被出生者和真心本不相同，被出生者是生滅法，如何可以取代真心，各自獨立而說有自性呢？所以說「雙遣雙非」，這以不同的角度來說明，因此有的地方是以隱覆說，所以行人更加不能瞭解。

即使禪宗歷史上有這麼多人證悟明心而聞名，還有龐大的史料典籍，以及大乘佛法的如來聖量言，這真心的證悟對於印順老法師而言，還是一概抹煞，嗤之以鼻；只能說法師在多聞多思中，抱持著其「偏執」單一的想法而自我蒙蔽，也沒有走向修證的道路。

年輕時的印順法師的中心思想，是很反動的而且具備旺盛的企圖心，想要以一個思想來取代這中國歷代巨大的傳統佛法；法師在這種心態下，接觸到了藏傳密教思想，瞭解了「一切皆遣」「一切皆空」以後，便擁抱了密教，以為破解了中國的大乘佛法，將大乘法一直視作是修學包袱的老法師，心情的雀躍是不在話下，這敍述也寫在書中，從此法師便不需要再去理解這複雜的大乘法。

但法師對於「密教的邪淫」又是非常的唾棄，甚至於書籍中，公開說明個人是不修學這樣的法。在這樣唾棄的心情下，再加上對於大乘法的「異常厭惡」，所以將密教和大乘法放在一起批判，這就是印順老法師的中心思想之一：「秘密大乘」。

印順老法師窮其畢生之力，將佛教徹底地轉變成一個「思想」，變成無須修證、而和其他宗教類似的宗教信仰，這是法師「心中最大的企圖」，也就是將佛教和其他的宗教等量齊觀，因為抱持一切皆空的法師事實上對於佛教是否應該如何，並無太多的愛戀。因為以一個思想來取代這諸大乘佛子曠劫精勤求証的如來藏, 顯得容易多了, 也避免了本身是否証悟的問題了.

認為「性空緣起」和「真如緣起」談的是宇宙的起源是瞎扯。

宇宙起源涉及的是歷時，而「性空緣起」和「真如緣起」涉及的是共時，性空和緣起的共時，真如和緣起的共時。當下的「性空緣起」和「真如緣起」和宇宙起源有啥關係？

混淆共時和歷時一向是Pala兄的思維缺陷。在婆羅門教和佛教結夏安居的問題上，他就把歷時忘掉了，片面地強調共時。

南傳強調非常見非斷見是從死後的角度談的，是出世的角度。而北傳強調非常見非斷見是從生前的角度談的，是入世的角度，所以才會說煩惱即菩提。角度不同而已。

信仰平等 發表於 2011-5-11 11:21
認為「性空緣起」和「真如緣起」談的是宇宙的起源是瞎扯。

宇宙起源涉及的是歷時，而「性空緣起」和「真 ...

所謂「「性空緣起」和「真如緣起」」概念，和時間無關，既非共時，也非歷時，只是邏輯展開，有些類似於黑哥爾自然哲學中的一些論說，雖然沒有黑哥爾自然哲學的體系化與細緻。「「性空緣起」和「真如緣起」」怎麼邏輯展開, 演進到時間概念，這是連現代物理學都沒搞清楚, 沒有基本概念的事。而所謂「無始無明」, 時間沒有起點，直接與現代物理學目前的理論不相符合。

當然，老兄的探索精神，在黑暗中摸索的精神，以及雖然沒有一點基本概念，仍津津樂道侃侃而談的勇氣，是可嘉可喜的。