你有信仰嗎？

pcless 發表於 2011-3-20 18:38
你好像沒理解我的意思。你為什麼把貪官劃成真正的共產主義者。 那我把搞同性戀的基督教牧師劃成真正的基督 ...

你看清楚了，我原文說的是「眾多的共產主義戰士」，他們是不是「真正的」我不知道，你也不知道，只有他們自己知道。

就像同性戀的神父，他們視野的終極在哪裡，我不知道，你也不知道。

本主貼討論信仰，我一再強調就法律意義而言，信仰平等，我雖然不信仰共產主義，但我並不否認共產主義信仰中那些美好的初衷，我用仁人志士來形容那些為了信仰而不惜犧牲的信仰者，你看不見嗎？

pcless 發表於 2011-3-20 18:39
不知道你想說啥，14樓是我的帖子。

十五樓是我的帖子。我看走眼了～～～

pcless 發表於 2011-3-20 18:42
不用我攻擊基督教，永生同學正在做。拿蟋蟀的腿來表現聖經的一貫正確，倒是沒見你有什麼見解，你支持永生 ...

儘管你的問題偏離了主題，我還是可以回答一下你的問題，就蟋蟀幾條腿而言，我同意你引用的那篇文章的觀點。

永生的四足二腿的解釋，比較牽強，趕明兒，拍永生一磚。

抽空我會令開一線：我是這麼看《聖經》中的『矛盾「的。

還是回到主題，你需要信仰嗎？

ruthrose 發表於 2011-3-20 19:10
儘管你的問題偏離了主題，我還是可以回答一下你的問題，就蟋蟀幾條腿而言，我同意你引用的那篇文章的觀點 ...

我不需要信仰，你如果認同溫和寶對信仰的解釋，那麼，沒信仰，你依然可以做正確的事情。有一個美好的信仰可能會讓你棄惡從善，但是這不是唯一的。

就像你在另外一個帖子所說的，一個沒有機會聽福音的好人，你認為上帝可以接受的，但是別的基督徒比如永生和來往加國是不接受的。我認為有沒有信仰不是實質性的東西，關鍵是行善。

但是基督徒吧上帝放在第一位，在我來說，只有離開了聖經，你不可能成為一個行善的好人，這時候聖經才變得不可缺少。

這種事以前嘁哩喀嚓爭辯過，一個平生行善的老人白先禮是不是不如一個臨死皈依基督教的殺手。

在我看來，基督徒強調信神高過行善。本末倒置。

和你爭論這些我興趣不大，你不算正宗基督徒了。因為你認為上帝會原諒那些沒機會聽福音的好人。

pcless 發表於 2011-3-20 19:39
我不需要信仰，你如果認同溫和寶對信仰的解釋，那麼，沒信仰，你依然可以做正確的事情。有一個美好的信仰 ...

信仰信仰，信而仰，仰而信，就這麼簡單。

難道你的視野沒有終極嗎？你做正確的事情，難道沒有「目」「的」嗎？「正確」難道不是你的眼「目」所在「的」嗎？

如果你不相信你的「目的」是正確的，你會做嗎？

做正確的事情，難道不是你視野的終極嗎？你還能說你不需要信仰嗎？

回復 ruthrose 25樓 的帖子

其實你是想說人生。有的人目標明確，卻沒有正確的路線。有的人看不清方向，路線卻是對的。人的努力可能只有眼前的目標，也不是只有信上帝才有長遠的規劃。

作為基督徒，你強調的是只有上帝才是導航儀。我更注重人本身的修養，有了導航儀，你看錯了目的地也不行。是無條件服從上帝，還是自己探索，這是兩種方式。 redbud就是覺得導航儀不好用，所以迷失了一陣。就算上帝是對的，你理解錯了也不行，我更相信我自己。

pcless 發表於 2011-3-20 21:40
回復 ruthrose 25樓 的帖子

其實你是想說人生。有的人目標明確，卻沒有正確的路線。有的人看不清方向，路線 ...

不，我是想說信仰是人生的最高目標。或許在人生的不同階段，人會有不同的最高目標，或許是功利的各樣好處，或許是非功利的事實真相，信仰是否長遠，取決於視野的終極是不是具有不可改變性。

做為基督徒，信而仰的終極，是至高無上的生命的創造者，神的話語是我們追求生命真相的導航儀，走在信仰實踐的這條路上，能依靠的不是自己的感覺，而是神的話語，聖靈的光照。

做正確的事情，是你人生的目標，在走向這個目標的過程中，你的導航儀是什麼？你的修養？你的眼光？你的自信？

溫和寶 發表於 2011-3-20 02:41
說到現在為止，你文中的觀點和我的觀點並沒有什麼衝突。宗教信仰是信仰的一種形式，在你那裡二者是重合的 ...

你的簽名「珍愛生命「，很好，那麼你所視為至高無上的生命，其真相是什麼？是原子偶然的碰撞？還是分子有序的排列組合？是如同動物一樣的生物？還是具有神形象的被造物？是一具具行屍走肉，還是被賦予權柄尊嚴的管理者？

珍愛生命－我相信這是由生命的真相所決定的，對嗎？

後半句是情緒的宣洩，對不符合你意思的宗教，你遠離就是了，否則欲加之「毒」何患無詞～

回復 ruthrose 28樓 的帖子

我在9樓說過，對事實（真相）的認識是我們的分歧所在。

人真的是被造物嗎？你追求過真相嗎？我相信你沒有，不然你不會別人說一句「人是我造的」你就信了。

可見你的信仰基礎不是基於事實真相的，而是基於一個「信」字。這種信，與事實是脫離的。只相信自己崇拜對象的話，一切和崇拜對象不相符的，都是錯的。事實是什麼根本就可以拋到一邊的。你怎麼能說你的信仰是追求事實真相呢？

生命的真相是什麼，人類目前還沒有弄清，正在繼續探索。耶穌說是他造的，僅憑他自己宣稱是不夠的，需要進一步的證據。在沒有得到明確的證據之前，不輕信任何宣稱，這才是追求事實真相的正確方法。

我看你需要認真反思一下你認可的那些「真相」，真的是真相嗎？他們禁得起質疑嗎？
你所說的真相，在我看來不是真相，這是我們之間的根本分歧。

另外再問一句，你同意我2樓的觀點嗎？如果不同意，你能說說哪句話和你有分歧嗎？

看了半天，看到一個片語被重複很多次，看來很重要。「視野的終極」？科學上不認為視野有終極，如果不清楚地定義誰的視野的什麼終極的話。

溫和寶 發表於 2011-3-21 11:21
回復 ruthrose 28樓 的帖子

我在9樓說過，對事實（真相）的認識是我們的分歧所在。

生命難道不是事實嗎？生命的真相難道就是原子分子組成的物質？

先把生命是不是被造的放在一邊，你認為生命的真相是什麼？一團肉？

關於信仰，維基百度所給出的「權威解釋」，沒有大的問題，不過就常識和經驗而言，我更喜歡用「相信並且仰視的那個至高無上」做為信仰的定義。

其他的那點分歧，在7樓不是已經解決了嗎？

ruthrose 發表於 2011-3-20 22:56
生命難道不是事實嗎？生命的真相難道就是原子分子組成的物質？

先把生命是不是被造的放在一邊，你認 ...

生命是什麼並不重要，追求的過程才是最重要的。
你是怎麼追求的？
還沒追呢，別人就告訴你答案了，你連驗證都不做就相信了。這叫追求真理嗎？

回復 溫和寶 29樓 的帖子

溫和寶 發表於 2011-3-21 11:21

可見你的信仰基礎不是基於事實真相的，而是基於一個「信」字。這種信，與事實是脫離的。只相信自己崇拜對象的話，一切和崇拜對象不相符的，都是錯的。事實是什麼根本就可以拋到一邊的。你怎麼能說你的信仰是追求事實真相呢？

離開了信，何來信仰？
你追求事實的真相就不需要相信嗎？你若不相信事實有真相，你若不相信你的追求是有意義的，你若不相信事實的真相是至高無上的，你肯象布魯諾那樣為了追求事實的真相，而付出生命的代價嗎？
沒有上述的這些相信，你怎麼能說你是一個追求事實真相的信仰者？

回復 ruthrose 33樓 的帖子

實際情況是，追求事實真相的布魯諾，被信仰基督的宗教法庭給燒死了。
你還認為基督教信仰是一個追求事實真相的信仰嗎？

溫和寶 發表於 2011-3-21 12:01
生命是什麼並不重要，追求的過程才是最重要的。
你是怎麼追求的？
還沒追呢，別人就告訴你答案了，你連 ...

答案不是信仰，就像1＋1＝2，你不需要仰視，你只要掰掰手指頭，就有答案了。

在美一方 發表於 2011-3-21 11:31
看了半天，看到一個片語被重複很多次，看來很重要。「視野的終極」？科學上不認為視野有終極，如果不清楚地 ...

汗顏，遇到嚴謹的科學家了

叫做『目的「是不是靠點兒科學的譜？

溫和寶 發表於 2011-3-21 12:16
回復 ruthrose 33樓 的帖子

實際情況是，追求事實真相的布魯諾，被信仰基督的宗教法庭給燒死了。

為追求事實真相而付出生命的，布魯諾不是第一個也不會是最後一個。早在布魯諾受害之前，宣揚生命真相的耶穌，就被大權在握的宗教勢力政治勢力，釘上十字架。看到沒有，人類不能容忍異己的存在，並且總是用冠冕堂皇的理由，剝奪異己的生命——這也是事實的真相，人性的真相。

直至今天，消滅異己的暴行，時有所聞。
即使在民主國家，生命無憂，但是仍有不少人對異己採取歧視羞辱的態度。信仰，膚色，種族，。。。。只要不是自己所能接受的，輕則排斥厭惡，重責口吐狂言，同樣不忘為這樣的惡行，加上一塊華麗麗的遮羞布。

回復 ruthrose 37樓 的帖子

不太明白你的意思，你是不是想說，基督教是一個殘害異己的宗教？
可你為何還信呢？

ruthrose 發表於 2011-3-21 09:32
不，我是想說信仰是人生的最高目標。或許在人生的不同階段，人會有不同的最高目標，或許是功利的各樣好處 ...

我想說的是沒有導航儀。上帝沒給。如果你和永生以上是預定論的支持者。那我們沒什麼好談的。永生的預定論和蟋蟀的足一樣荒唐。所以才有自由意志這個概念的引入。上帝給的是一種規劃，你的路怎麼走是你自己的決定。這個說起來話太長了。

簡單說就是，有導航儀，你走錯了怨導航儀。 沒導航儀，上帝只是制定了法則，你不遵守法則走錯了路，怨你自己。

回復 ruthrose 36樓 的帖子

非常靠譜