基督教與邏輯

·八戒· 發表於 2011-3-22 21:21
不可能！因為當時亞當還沒有吃那果子，還根本沒有智慧和知識，也根本沒有善惡的概念。他是一個天真無邪的 ...

天真無邪與聽話有矛盾嗎？正是因為亞當夏娃辨別力不夠，所以才必須要聽神的命令。

來往加國 發表於 2011-3-23 02:28
亞當夏娃的記性好像比八戒好。

3:2女人對蛇說，園中樹上的果子，我們可以吃，

記性好怎麼了？先一個說不能吃，記住了，后一個說能吃，也記住了。

你兒子一歲不知道分別善惡，但肯定記得住吃

ruthrose 發表於 2011-3-23 02:41
天真無邪與聽話有矛盾嗎？正是因為亞當夏娃辨別力不夠，所以才必須要聽神的命令。

他也可以聽撒旦的啊。撒旦是天使，也是善的啊，所有被造物不都是善的嗎？為什麼不能聽？神說過撒旦是壞蛋不能聽嗎？

亞當見夏娃吃了禁果沒死，那就吃了。有什麼罪？如果這樣說罪，那是神有罪。說話不算話。人何以信。還是蛇說得對，吃了不一定死。不是說必死嗎？神用死來警告亞當。可憐的亞當給嚇住了，不敢吃。他更怕夏娃吃，就說不可模。他是在恐懼中過日子。這就是神所做的。直到夏娃吃了才明白。是神在嚇乎他。

·八戒· 發表於 2011-3-23 03:57
記性好怎麼了？先一個說不能吃，記住了，后一個說能吃，也記住了。

你兒子一歲不知道分別善惡，但肯定 ...

八戒就知道吃，吃了一個還不夠，還要再吃一個。結果糟了吧，貪吃的後果就是被裝在袋子里了吧。八戒不會忘記了吧。

如果八戒能找一個一歲的兒子，能說：「這是我骨中的骨，肉中的肉。」 就算你厲害。

This is now bone of my bones, and flesh of my flesh.

中文和英文比較起來，還是中文比較美。

·八戒· 發表於 2011-3-23 03:59
他也可以聽撒旦的啊。撒旦是天使，也是善的啊，所有被造物不都是善的嗎？為什麼不能聽？神說過撒旦是壞蛋 ...

撒但說不要信神，你就不信神，這麼乖。神說不能吃，你偏要吃，這麼不聽話。

你先把撒但涼一邊，別讓它來搗亂。

問一問八戒：撒但說話的時候，亞當夏娃知不知道神曾說，你們不可吃善惡樹上的果子？

再問一問八戒：亞當夏娃有不吃善惡樹上的果子的自由嗎？

來往加國 發表於 2011-3-23 02:20
知道和造，有沒有區別？

匠人造瓷器，知道瓷器會一摔就壞，難道說匠人造瓷器是為了摔瓷器嗎？

當然有區別！

匠人造瓷器，可比性不太高。

舉例工程師造機器人。機器人應具有何種性能，遇到問題如何應對，工程師在設計時有相應的規範。造出后能否達到設計要求，則要對機器人進行測試。因為工程師不是全能的，不能保證研製機器人時不犯任何錯誤。

據說耶和華是全知全能的。他在造人時難道不知道人在各種情況下的反應嗎？

讓蛇來引誘夏娃和亞當，是耶和華對人的行為的測試。

如果神事先不知道人的反應，神對自己造的人沒有信心-〉他不是全能的！
如果神事先知道人的反應，神這樣做別有用心-〉他是邪惡的！

來往加國 發表於 2011-3-23 10:14
撒但說不要信神，你就不信神，這麼乖。神說不能吃，你偏要吃，這麼不聽話。

你先把撒但涼一邊，別讓 ...

神從來沒說過不能聽撒旦的話吧。那麼神先說不能吃，撒旦後來作為「服役的靈」說可以吃，先後次序都聽了，錯在何處？

你小時候你父親從來沒說過不得聽保姆的話，只能唯獨聽他一個人的，他把你交給保姆帶，一天，先說不能吃蘋果，走後後來保姆說可以吃，你吃不吃？你能判斷出來保姆是個老巫婆？你能判斷出來保姆是個大壞蛋？

從整個創世紀亞當夏娃到大洪水的故事，你能找出神在什麼地方體現出愛了嗎？你父親是這麼「愛」你的嗎？不給你吃蘋果，保姆給吃了，就把你打死，把你趕出家門。你父親是這樣「愛」你的嗎？回答！是不是把你打死是愛你？

jca123 發表於 2011-3-23 19:40
當然有區別！

匠人造瓷器，可比性不太高。

有區別就對了。所以神知道人會犯罪，並不表示人的犯罪是神造的。

匠人造瓷器和工程師造機器人沒有本質上的區別，都是匠人或工程師單向的感情，單向的「愛」。工程師可以讓機器人「愛」工程師，工程師可以讓機器人每天說「我愛你」，這是愛嗎？這樣的「愛」只不過是程式的「愛」，只要有一些技能的人都能做到。這不是愛，這是自戀，或者叫做強迫的「愛」。

神照著自己的形像造人，人可以選擇，可以愛神，也有可能背離神。而神卻可以在人有自由選擇的前提下，使人可以衷心的愛神。這就是神的大能，因為神就是愛。

神愛過人嗎？自己去翻遍聖經，耶和華除了發怒就是懲罰，哪裡看出有「愛」？把人打死，把人轟出伊甸園，你父親這麼「愛」你？

·八戒· 發表於 2011-3-23 20:48
神愛過人嗎？自己去翻遍聖經，耶和華除了發怒就是懲罰，哪裡看出有「愛」？把人打死，把人轟出伊甸園，你父 ...

有人聽信撒但的話，跟著撒但墮落，是糊裡糊塗的。
有人聽信撒但的話，跟著撒但沉淪，是心甘情願的。
有人聽信撒但的話，跟著撒但滅亡，是偏執故意的。

來往加國 發表於 2011-3-23 21:00
有人聽信撒但的話，跟著撒但墮落，是糊裡糊塗的。
有人聽信撒但的話，跟著撒但沉淪，是心甘情願的。
有 ...

你為什麼不敢回答呢？你父母是那樣「愛」你的嗎？你是那樣「愛」你的子女的嗎？如果你自己根本都不那樣去做，為什麼卻要讓別人相信呢？你們比撒旦還要撒旦。

·八戒· 發表於 2011-3-23 20:48
神愛過人嗎？自己去翻遍聖經，耶和華除了發怒就是懲罰，哪裡看出有「愛」？把人打死，把人轟出伊甸園，你父 ...

別為亞當夏娃操心，他們雖然糊塗，聽信撒但的話，但已經迷途知返。還是多操心那些仍在罪中，聽信撒但，即糊塗又不自以為不糊塗的人吧。

來往加國 發表於 2011-3-23 20:43
有區別就對了。所以神知道人會犯罪，並不表示人的犯罪是神造的。

匠人造瓷器和工程師造機器人沒有本 ...

工程師造了機器人，會對機器人的行為負責。

耶和華造了人，卻不負責任地摧殘人。

工程師偉大，耶和華....（我會注意用詞，謝謝提醒）

來往加國 發表於 2011-3-23 21:41
別為亞當夏娃操心，他們雖然糊塗，聽信撒但的話，但已經迷途知返。還是多操心那些仍在罪中，聽信撒但，即 ...

還是不敢回答 你父母是那樣「愛」你的嗎？你是那樣「愛」你的子女的嗎？如果你自己根本都不那樣去做，為什麼卻要讓別人相信呢？你們比撒旦還要撒旦。

回復 ·八戒· 35樓 的帖子

你有沒有回答我的問題？你對罪的觀念是顛倒的，我們怎麼討論？

來往加國 發表於 2011-3-24 21:35
回復 ·八戒· 35樓 的帖子

你有沒有回答我的問題？你對罪的觀念是顛倒的，我們怎麼討論？

你兒子吃了一個不讓他吃的蘋果就是罪嗎？你要把他打死嗎？轟出家門嗎？如果你的答案是「是」，你的確就這麼做了，那麼俺就認罪。你自己如果不這麼做，憑啥讓俺認罪呢？

jca123 發表於 2011-3-23 23:21
工程師造了機器人，會對機器人的行為負責。

耶和華造了人，卻不負責任地摧殘人。

注意，神懲罰的是罪人，除滅的是惡人。

回復 jca123 34樓 的帖子

我不知道你的電腦有沒有安防毒軟體？你對病毒的態度是如何的？你是如何保護你的電腦的？

·八戒· 發表於 2011-3-23 23:52
還是不敢回答  你父母是那樣「愛」你的嗎？你是那樣「愛」你的子女的嗎？如果你自己根本都不那樣去做 ...

或者這樣說，你我對罪的認識不是同一個概念，你說，這樣怎麼討論？你需要我的什麼回答？