神預定的根據是什麼？

追求永生 發表於 2011-1-5 01:07
好，那麼我們就以神預定了一切為前提，討論預定的根據。看弟兄主貼提到加爾文的推論，這個推論是關於預定 ...

神是否預定了一切呢？為什麼說神預定了一切？包括我們早餐吃什麼？

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我不記得加爾文提供過具體哪些人得救哪些人不得救從當事人本身來的根據。所以對弟兄這個說法不是很明白。

你認為加爾文所說的不是單獨預定，而是群體預定嗎？

羅 8:28
我們曉得萬事都互相效力，叫愛　神的人得益處，就是按他旨意被召的人。
羅 8:29
因為他預先所知道的人，就預先定下效法他兒子的模樣，使他兒子在許多弟兄中作長子。
羅 8:30
預先所定下的人又召他們來；所召來的人又稱他們為義；所稱為義的人又叫他們得榮耀。

首先，得益的是愛神的人，是按祂的旨意被召。這些人是祂預先知道的人。

弗 1:3
願頌讚歸與我們主耶穌基督的父　神，他在基督里曾賜給我們天上各樣屬靈的福氣；
弗 1:4
就如　神從創立世界以前，在基督里揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵；
弗 1:5
又因愛我們，就按著自己意旨所喜悅的，預定我們借著耶穌基督得兒子的名分，
弗 1:6
使他榮耀的恩典得著稱讚；這恩典是他在愛子里所賜給我們的。
弗 1:7
我們借這愛子的血，得蒙救贖，過犯得以赦免，乃是照他豐富的恩典。
弗 1:8
這恩典是　神用諸般智慧聰明，充充足足賞給我們的，
弗 1:9
都是照他自己所預定的美意，叫我們知道他旨意的奧秘；

「在基督里」是揀選的原則。

耶穌的血是為全人類所流，它的救贖能力包含所有的人。

提前 2:4
他願意萬人得救，明白真道。
提前 2:5
因為只有一位神，在神和人中間，只有一位中保，乃是［降世］為人的基督耶穌；
提前 2:6
他舍自己作萬人的贖價，到了時候，這事必證明出來。

彼后 3:9
主所應許的［尚未成就］，有人以為他是耽延，其實不是耽延，乃是寬容你們，不願有一人沉淪，乃願人人都悔改。

神願人人都悔改，不願一人沉淪。

神的心意是什麼？這經常是我們在讀經時所問的問題。如果我們不知道神的心意是什麼，我們就無從理解神的話語。神不願一人沉淪，那麼神的救恩就是普世性的，而不是有限制的。那麼有人問，為什麼得救的人是一部分，難道不是預定一些人得救，一些人滅亡？耶穌的救贖不是針對一部分人，而不是全人類嗎？
神的救贖臨到我們全人類，但有人不願意信福音，不願意跟隨耶穌基督；有人願意信，願意跟隨。所以，在耶穌基督里的人得救。救恩是臨到全人類，而得救只是因信稱義的人。救恩有限論---有限救贖，是把救恩的結果，當成救恩的臨在。

追求永生 發表於 2011-1-5 05:23
我們一般說符合神的心意是指一個行為在神眼裡看著是好的，符合繼續給予祝福的標準。

考一考八戒兄：怎 ...

哈哈，這才是最難的那

猶太人嚴格遵守神立的「永遠」的約——十戒，你說這些「行為」在神眼裡看著是好的呢還是不好的呢？ 等到你了，你卻說那些「行為」不好了，不要守了，不守的才是「好」的，難道神的眼光變了？你說你守了，十戒你守什麼了呢？割禮你做到了么？安息日你守了么？別又給俺「解」經一番，說那些都是「表徵」，演戲可不就是「表徵」嗎？你不表徵出來，何以證明你「在神眼裡看著是好的」？

·八戒· 發表於 2011-1-5 09:20
哈哈，這才是最難的那  

猶太人嚴格遵守神立的「永遠」的約——十戒，你說這些「行為」在神眼裡看 ...

誰告訴你不守律法是好的？看來你不知道為什麼耶穌批法力賽人。

根源是不知道什麼是好行為的三個標準。

記得昨天問過你這個問題？

研究 發表於 2011-1-4 20:57
神是否預定了一切呢？為什麼說神預定了一切？包括我們早餐吃什麼？

沒錯，但是預定的方法和預定人的得救和被棄絕不同。否則，很難理解為什麼我們要事事感恩。

不過，這個問題我也是花了兩三年時間才想明白。

研究 發表於 2011-1-4 21:01
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加爾文說的是所有預定，但是具體到神的救恩計劃，當然必須落實到個人。

研究 發表於 2011-1-4 21:07
首先，得益的是愛神的人，是按祂的旨意被召。這些人是祂預先知道的人。

弟兄不妨再思，有什麼不是神預先知道的嗎？這裡真的是僅僅知道而已？

追求永生 發表於 2011-1-6 00:45
弟兄不妨再思，有什麼不是神預先知道的嗎？這裡真的是僅僅知道而已？

難道神說預定來源於預知還不夠嗎？

追求永生 發表於 2011-1-6 00:43
加爾文說的是所有預定，但是具體到神的救恩計劃，當然必須落實到個人。

如果都是預定的，包括早餐吃什麼。禱告有什麼作用嗎？

追求永生 發表於 2011-1-6 00:42
沒錯，但是預定的方法和預定人的得救和被棄絕不同。否則，很難理解為什麼我們要事事感恩。

不過，這個 ...

你認為神預定人被棄嗎？根據是什麼？神願萬人得救是真的嗎？弟兄想過沒有？神是不會說謊的。加爾文會。

追求永生 發表於 2011-1-6 00:38
誰告訴你不守律法是好的？看來你不知道為什麼耶穌批法力賽人。

根源是不知道什麼是好行為的三個標準 ...

那你為什麼不守呢？ 當然，你總能拿出你「解」經的結論來說當這樣守，不那樣守。 你安息日在幹什麼呢？

研究  神的律法是一條也不能廢去，這是耶穌說的，耶穌來就是為了成全律法。基督徒不是在律法以上，基督徒仍然在律法以下。

你安息日在幹啥？你做過割禮嗎？

研究 發表於 2011-1-5 11:57
如果都是預定的，包括早餐吃什麼。禱告有什麼作用嗎？

禱告的作用是人和神親近，包括對神感恩，和神交流，而不是改變神的預定。我們常說的按神的旨意成全我們的禱告，就是這個意思。

研究 發表於 2011-1-5 11:56
難道神說預定來源於預知還不夠嗎？

這個預知中的知是神和人之間的一種神所決定的關係，而不是簡單的了解情況而已。因為有了神預定的這個關係，所以神要做一切工作以保證這個關係的存在。

這個知，翻譯成英文就是「BEFRIEND」，說的是一種親密關係，因此才有以後一系列的行動展開，以保證當事人與神同在。

研究 發表於 2011-1-5 12:02
你認為神預定人被棄嗎？根據是什麼？神願萬人得救是真的嗎？弟兄想過沒有？神是不會說謊的。加爾文會。

加爾文會說謊，那不是問題，和我們每一個人都會一樣。

問題是他在什麼問題上說謊，我們又是如何斷定的。這個要有理有據地具體談才行。

我個人認為雙重預定論經文有明確的支持，這些經文甚至很難有不同的理解。弟兄可以有不同的理解，但是我們首先要看經文是怎麼說的。我們不能把自己的理解當作標準，來反對其他觀點。

我還是要重複一下，我們可以站在不同角度看問題，這是可以的；但是不要絕對肯定自己的觀點，更不要絕對否定和自己觀點不一樣的觀點。