榮耀到底是什麼？

·八戒· 發表於 2010-12-9 11:21
基督徒們總說神造人是為了榮耀他，那麼到底什麼是榮耀呢？咱來看看吧。

假如你是造人的神（造不了人，咱 ...

神的榮耀本質就是神的本來的形象，也就是神的本質的表現。所有被造都必須表明神的某種特性。其實，你想人設計的電腦啦，高樓大廈等無不如此。

其他被造對於實現神的創造目的都沒有問題，唯獨人有了問題，因為人犯了罪。亞當一人犯罪把世人都帶入了罪中。

但是這種悖逆不榮耀神的罪，已經被耶穌克服。剩下的人只有兩條路可走：一條是信靠耶穌，榮耀神；一條是跟著撒旦，走向毀滅，不榮耀神的存在不能繼續下去。

拎不清 發表於 2010-12-9 15:33
說榮耀神，是說的人要沾光。

榮耀神是人之所以以人的名義存在的主要意義。

·八戒· 發表於 2010-12-10 07:56
人看不見，所以俺只能類比的去「理解」啊  可理解來理解去，俺怎麼覺得俺「造人」得到的根本不是什麼 ...

不是人都看不見，而是不信因而心靈幽暗的人看不見。因為神的榮耀就是神榮光。

·八戒· 發表於 2010-12-10 08:16
如果你用父子關係來對比，那就很難解釋因為吃了一個果子而把兒子打死啦。很顯然，吃果子必死這件事用父子 ...

信耶穌為救主的人都得到了神的永生祝福，天底下有任何一個偉大的父親能讓兒女長生不死嗎？如果只看負面的，不看正面的，看不到神深不可測的大愛，這本身就說明了和神的永恆的大愛無緣。

·八戒· 發表於 2010-12-10 10:54
你孩子犯錯了就打死？

不知道你為什麼看不到生命的給予和救贖以及永生的祝福。

榮耀神的提法十分可笑。世人有貧富貴賤，種種差異，因此人才會想要榮耀。上帝既是獨一的，又是永恆的，它需要什麼榮耀？還用你來榮耀它？

hellman 發表於 2010-12-12 07:08
申 命 記 Deuteronomy

你自己不覺得自己不著調嗎？整天把這些和現實無關的經文說來說去？你是看到有人還這樣做呢，還是你自己這樣執行的？如果都沒有，除非你穿越回去，否則沒有任何意義。

拎不清 發表於 2010-12-12 11:55
人不知善惡，怎知榮耀。這也說明神不需要榮耀，而亞當也在吃果子前沒榮耀過神。看看該隱，亞伯是獻祭。神喜 ...

善惡的標準是神的話。離開了神的標準，自己按自己的標準行事，就會和祖奶奶夏娃一樣，成為撒旦的手下敗將。

拎兄整天在這裡參與討論，怎麼連這個都不清楚。

拎不清 發表於 2010-12-12 18:54
神的主意是會變的。也就是漸近啟示。以最近說，我這是神的啟示為準。

漸進啟示不是你說的那個意思。

·八戒· 發表於 2010-12-13 09:58
舊約的「榮耀」實際上就是奴隸主作威作福，任意宰割奴隸的那種「榮耀」感。奴隸主如何對別人誇耀其榮耀？就 ...

信神是神做工的結果，不是你說的那些。人在神的面前，任何時候都是僕人和主人的關係。想擺脫這個關係的只好跟著撒旦跑了。跟撒旦跑的，不管你跑的多麼優異，歸途只有一個。

悠悠然 發表於 2010-12-13 18:50
榮耀是什麼？

神照著自己的形象造人，神造人是為了體現自己的形象。

很好的總結。

Dhammapala 發表於 2010-12-13 22:27
榮耀神的提法十分可笑。世人有貧富貴賤，種種差異，因此人才會想要榮耀。上帝既是獨一的，又是永恆的，它需 ...

你覺得光宗耀祖很可笑嗎？

這是人的本分。本分的意思就是如果你做到了，沒什麼可誇耀的；如果做不到，就是失去了根本。

Dhammapala 發表於 2010-12-13 22:27
榮耀神的提法十分可笑。世人有貧富貴賤，種種差異，因此人才會想要榮耀。上帝既是獨一的，又是永恆的，它需 ...

我覺得達兄對中國的傳統文化還是了解甚深的。如果達兄暫時不願意從聖經的立場出發考慮問題的話，從中國傳統的角度思考，可以看到聖經的教導有許多相近的思想。

比如，國人的傳統都不願意讓自己的祖姓蒙羞。而聖經的家譜上溯到亞當，然後明確教導。亞當是神的兒子（路3：38）。

這樣說來，根據聖經，天下所有的人都是神的後代，神是所有人的祖姓，光宗耀祖和榮耀神不是非常和諧嗎？

當然信神以後，對這個事情的理解就會更加深刻。

追求永生 發表於 2010-12-14 11:41
你覺得光宗耀祖很可笑嗎？

這是人的本分。本分的意思就是如果你做到了，沒什麼可誇耀的；如果做不到， ...

祖宗是人，上帝不是

Dhammapala 發表於 2010-12-13 23:30
祖宗是人，上帝不是

人和神不同就應該相反嗎？看我隨後的那個貼的詳細解釋吧。

回復 追求永生 35樓 的帖子

那是你說的神，所以需要人的一些東西。真正的神是不需要的，人的一切聰明才智神看為糞土，更談不上什麼人的榮耀。

拎不清 發表於 2010-12-14 00:00
回復 追求永生 35樓 的帖子

那是你說的神，所以需要人的一些東西。真正的神是不需要的，人的一切聰明才智神 ...

拎兄說的沒有聖經根據。

林前 6:20 因 為 你 們 是 重 價 買 來 的 。 所 以 要 在 你 們 的 身 子 上 榮 耀 神 。  
林前 10:31 所 以 你 們 或 吃 或 喝 ， 無 論 作 什 么 ， 都 要 為 榮 耀 神 而 行 。  

悠悠然 發表於 2010-12-14 07:50
榮耀是什麼？

神照著自己的形象造人，神造人是為了體現自己的形象。

想造一個「像」自己的，結果造出來卻不像，你認為這是榮耀呢還是沮喪呢？ 俺要問你們的，就是到底什麼是「榮耀」，你們根本回答不出來。

一個人能有榮耀感是什麼感覺呢？很簡單，是一種征服感，超越感。戰場上你能殺死對手，你有榮耀感，商場上你能戰勝對手，讓對方都倒閉，你發達了，你有榮耀感。榮耀感不是造一群圍著你唱頌歌的「錄音機」，也不是養一群圍著你轉的哈巴狗。

舊約里的耶和華具有這種感覺，他獨裁，殘忍，說一不二，人在他手裡就是隨意殺伐的奴隸，他在約伯記里充分的體現了這種榮耀感，把一個老實的無辜的約伯折磨戲弄了一番，那約伯還口口聲聲地山呼萬歲，謝主隆恩。這才是榮耀的體現。

而現在呢？基督徒們可以不遵行神的命令，神還得自演苦肉計，把自己羞辱一番？榮耀在哪裡呢？到底誰在榮耀誰？這不充分的證明是人在榮耀人征服了神么？

Dhammapala 發表於 2010-12-14 11:27
榮耀神的提法十分可笑。世人有貧富貴賤，種種差異，因此人才會想要榮耀。上帝既是獨一的，又是永恆的，它需 ...

榮耀當然可以，那就是征服。如果存在聖經描述的神，他造世界來取得榮耀就是要征服它。就如拿破崙，希特勒，毛澤東一樣，就要有與天斗與地斗與人斗並取得勝利的野心，在最終的勝利里得到榮耀。

神造世界為什麼還要造撒旦？就是這個目的，要造一個智力非常的對立面，這樣與他斗才能有榮耀感。現在基督徒們把人樹立成神，並讓這個神低三下四，自取其辱，莫名其妙的還要為人贖罪，整個一個人的奴隸。這樣的神榮耀在哪裡？到底是人在慶祝征服了神還是神在享受征服的榮耀？

戰場上你能殺死對手，你有榮耀感，商場上你能戰勝對手，讓對方都倒閉，你發達了，你有榮耀感。
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你對榮耀的看法很不全面。
不戰而屈人之兵，是勝利。演一場「四面楚歌」，使對方軍心動搖，也是一種勝利。
用美人計套取對方情報，也是一種勝利。明修棧道，暗渡陳倉，成功運用計謀，也是一種勝利。八戒打不過妖怪，請來觀世音幫忙，也是一種勝利。八戒不再想娶媳婦，雖然滿嘴牢騷，但仍然跟著師傅去取經，也是一種勝利。
即使是在戰場，勝利也不僅僅是將刺刀插入敵人胸膛那麼簡單。俘虜敵人、設法讓敵人投誠也是勝利。在革命題材的電影里，長官對士兵說：小鬼，打仗不僅要靠勇氣，也要靠這裡（指指自己腦袋）。對不？
僅僅靠情緒化的辭彙，是不夠的。比如「錄音機」、「哈巴狗」之類。你應該運用你淵博的學識，振聾發聵的觀點，讓大家都覺得有思考的價值。但我看你發的帖子，基本是一位受苦受難的農民兄弟在鬥地主。