面對災難，總結教訓強於借題發揮

dwqdaniel 發表於 2010-11-18 21:39
這次的樓燒燒處理得快了很多，24小時不到就抓住了8個肇事者，變被動變為主動，使失火這一壞事變為公安部門的 ...

因為民工可憐，沒有錢，有人給錢了，他們需要這些錢，所以即使他們明知道自己不會的高危工作也要去做，做了以後導致50多人死亡，也不能抓？


你什麼邏輯啊？

(轉貼）聞聽上海居民樓發生火災，同胞受難，舉國同哀! 上海警方救援迅速，盡了本分，替那些被救援出災難現場的普通百姓謝謝你們！

　　然而，有一條消息卻令人很擔憂，火災發生到現在剛剛24小時，上海警方就抓了施工工地上8個「有關」農民工，可謂行動迅速。

　　無論是誰，引起這麼大的災難，被追究責任是一定要的，按我的理解，如果這事放到韓國首爾，日本東京，台灣台北，今天早上第一個被追究的應該是該市的第一行政長官，他應該飽含熱淚地在電視上對納稅人鞠躬，道歉，並立即表示不好意思再當這個「父母官」了，辭職回家反省去了。

　　當然，我們中國有和他們不一樣的國情，我們的領導做到今天「為人民服務」這個位置不容易。那麼這個工程項目的董事長，總經理，政府負責安全生產監督的有關部門，還有那些分包這個項目的包工頭無疑應該是這場災難的罪魁禍首，怎麼沒有聽說他們被抓，被審。倒是幾個背井離鄉，出賣苦力的民工首先被關進了大牢。他們沒日沒夜苦幹一個月掙得銀子還沒有老闆們泡一次妞花費的多，出了事故，卻把他們抓來問責，這不合天理啊！

　　對這次事故稍加分析，引起火災的直接原因是在工程中大量使用了易燃的隔熱保溫材料，而且施工中對大樓里的居民沒有任何的保護消防措施，致使火災發生並照成極大地人員傷亡。我們試想，如果工程設計合理，不層層轉包，使用材料不是易燃物質，施工過程中將大樓內的居民提前撤出另行安置，那裡會引起今天這樣嚴重的後果。

　　那些做苦力的民工，他們出來打工，無非掙點血汗錢，辛苦錢，他們每天的活路都是工頭安排好的，讓你做什麼，怎麼做都不是他們能夠做得了主的，現在出了這麼大的事，那些平日里只知道幹活的老實巴交的鄉巴佬一定都被嚇傻了，警察叔叔要他們說啥甚至想要他們說啥，他們那裡應付的過來，最後，一切責任恐怕都要他們承擔的下了，命能不能保住還很難說。他們又沒錢請律師，當然，請了也不一定有用。

　　民工們雖然是屁民，但國家的房子還是要他們來蓋的，每天吃的糧食還是要他們種的。對他們施以稍許的同情，不為別的，只為他們是我們的同類，和我們說著同樣的語言，有著同樣的膚色。他們也有老弱的父母需要敬養，也有蹣跚學步的兒女需要哺育，放他們一馬吧！他們會感激國家的寬宏，你們的恩德！

　　最後引用電影《流浪者》里麗達為拉茲的辯護詞：「如果法律不再憐憫他的人民，人民也就可以不承認這個法律。」這句話簡單概括了法律存在的價值和意義，大家認為呢？

dwqdaniel 發表於 2010-11-19 02:28
(轉貼）聞聽上海居民樓發生火災，同胞受難，舉國同哀! 上海警方救援迅速，盡了本分，替那些被救援出災難現場 ...

１、火災是一種非常特別的災害，它可能就因為一個普通人的無意之舉，而造成無比巨大的災害，這個國內外每年都有。上海火災的當事民工，他們還不至於可憐到連＂玩火危險＂的道理都不懂，所以不能因為想追究更深層的責任，就鉤消當事人的責任，就是在西方，那８個人也一定會承擔法律責任的。

２、施工單位的負責人也應當承擔責任，若是私人公司當賠償到關門；若是國營的，負責人當下台。至於政府官員，估計也有副職人員下台。如果政府不在此事上找個足夠平民憤的替罪羊，那是政府的無能和愚蠢。

３、不支持你結尾對法律的說法，我不欣賞國內的民怨沸騰，是因為很大程度上國內民眾認為國外的就公平的不得了。

別國我不知道，加拿大也出過大面積HIV采血感染事件，最後所有當事的紅十字會人員全部判決無罪，連公職都不受影響。美國這次房貸、金融危機，華爾街多少嚴重違法的人員和行為，不但不追究，政府還要出錢保他們。

如果你不從反對中國政府的角度看西方，西方社會的好，恰恰好在法律把普通人管得死死的；中國社會的亂，恰恰亂在暴民思想嚴重。法不上士大夫，哪裡都一樣，你看哪一位犯案的西方演藝名人，不是在監獄里打個滾就假釋、保釋、在家服刑的，換咱老百姓試試？多倫多最大的拘留所，兩個月犯人被打死三個！

回復 海外憤青 的帖子

您生活在國外，欣賞加拿大或是美國的民怨沸騰還來不及呢，不欣賞國內的民怨沸騰一點也不奇怪。我奇怪的是您既然欣賞加美的民怨沸騰，為啥不回國也細細欣賞一把呢？反正都是民怨沸騰嘛,在哪兒欣賞不一樣啊？更何況是在您生於斯長於斯的故土呢？

tatataba 發表於 2010-11-19 05:29
回復 海外憤青 的帖子

您生活在國外，欣賞加拿大或是美國的民怨沸騰還來不及呢，不欣賞國內的民怨沸騰一點 ...

你這是典型的無聊問題，我也同樣問你，既然你這麼欣賞民主自由的東西，為何不移民到印度或墨西哥？不考慮人口數量問題，干談絕對的好壞有意義嗎？

中國經濟的３０年的發展不算數，中國發生一些人為的災難就無限上綱，和受害者有直接關係的人可以理解，你們這些人怎麼比洋人還扯呢？

扯到最後，扯出個共產革命第二、毛澤東第二，該殺的殺、該砍得砍，大家都安逸了，這不就是中國人幾千年原定轉圈所追求的一切么。

回復 海外憤青 23樓 的帖子

儘管不喜歡你的那種相互比爛法，但是，那好吧，你所謂的加拿大的HIV采血感染事件，我們也沒見人家加拿大警察事發24小時內立刻刑事拘留幾個打針的護士，而偏偏我們上海公安抓了燒電焊的民工，退一步說，幾天過去了，案子簡單的很，取保候審總可以吧？難道還怕民工們串供不成？那照如此推斷，肇事的奸商們和玩忽職守的官員們是否該同步羈壓吶？因此吶，國內往往就會產生許許多多你不欣賞的「沸騰民怨」，逃到國外也好，教人不扯也好，還不如去喊他們早點立地成佛。

dwqdaniel 發表於 2010-11-19 09:49
回復 海外憤青 23樓 的帖子

儘管不喜歡你的那種相互比爛法，但是，那好吧，你所謂的加拿大的HIV采血感染事 ...

你要是翻牆過來的，不怪你孤陋寡聞，否則就是你爛打了。

只要認準你有問題，國外警察都是先把你銬進局子里再說，然後再談取保（所以國外取保候審特別多），但前提一定是警察認為你的罪不至於跑（跑了更不利），否則一樣不準。上海火災的民工無產無業，出此大事當然會一跑了之，至於有問題的官商，有產有房，又被盯上了，怎麼跑？！

回復 海外憤青 23樓 的帖子

說得很客觀。

回復 海外憤青 27樓 的帖子

15日上海大火燒死，當天警察宣告破案逮捕4個民工，人家火災的受害者或屍骨未寒或驚魂未定，而你17日卻迫不及待地在這裡發帖為大家指點江山，教人閉嘴，這個時候不厚道的語言比災難更無情,話講出來之前摸摸自己的良心吧,你也是有父母妻兒的人，你是版主，有必要提醒你明辨是非。

你不用管我來自何方，並非所有回會你帖子的都是你眼裡所謂的不見外國市面的農民工。

回復 dwqdaniel 29樓 的帖子

你啥意思？

難道是要不抓都不抓，要抓都抓？

勸你不要鬍子眉毛一把抓。

從法律角度來看，這起火災事故的責任者是這樣幾種人：

直接肇事者，就是那些直接造成、引燃火災的操作工。
事故責任者，則包括了：工頭、工長、建築公司法人、安全負責人、董事等；同時，因為市政府發包的工程，則政府相關部門負有監督檢查責任，如果發包對象是不合格的建築公司，則有關政府官員要負失職的刑事責任。

直接肇事者比較容易斷定，因為是現行。責任者比較不容易斷定，因為需要時日進行調查。如果在災後幾天內就把這些人抓起來，實屬草率。

讓俺們靜等有關部門對火災完成詳盡的調查工作，之後定會對此有個交待的。

回復 金寶 30樓 的帖子

逮這麼多幹嘛？我有說過嗎？是你借題發揮吧？難怪這兩天上海街頭巷尾就這句最火：「提籃橋監獄里，還有空鋪嗎？」

金寶啊，你端著槍一路追我帖子直到30樓，比那燒光的28層靜安大廈還高吶，人家上海消防說槍頂多飈到20樓，你那玩意兒真能射那麼高嗎？看來15日火災那天有你在就好了，掏出你的傢伙來嘩嘩幾下就給滅了。
不是理辯不過你，實在是瞧見槍有點怕怕的，想想還是算了吧，我就不再回你帖子啦，你要是實在漲得荒，自個兒打打手槍行不？

dwqdaniel 發表於 2010-11-21 07:53
回復 金寶 30樓 的帖子

逮這麼多幹嘛？我有說過嗎？是你借題發揮吧？難怪這兩天上海街頭巷尾就這句最火： ...

不見得都得逮起來，但一定得追查所有有關人員的責任，該逮就逮，該處分就處分。

說的很對，接觸過西方文明的看法到底不同．