倍可親

樓主: Servant
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信聖經,信聖靈,與信自己,區別,到底在哪裡?

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世道變了 發表於 2010-3-5 07:26 | 只看該作者
Servant: 首先,我同意你的,如果基督徒是知法犯法,那麽,是該罰的;

但是,基督徒,如果是因為信仰而進監獄,甚至失去生命的,那麽,2000年來,一直沒有斷過。。。
當你把這個世界看成是撒旦在掌權,說明你在與這個世界敵對。

當你把福音,基督教與這個世界相敵對,說明你已經脫離天道了。

這才是基督徒被「迫害」的根源。根源不在神,或撒旦,根源在基督徒自己。
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 樓主| Servant 發表於 2010-3-5 07:35 | 只看該作者
世道變了: 你有沒有發現你說的「悖」其實是兩個思考內容?

你因世俗的攀比而自認為恥,又因與神同在而要自己認為不恥。只要你把這兩個內容壓成一個,那麼就沒有矛盾了。
說的非常好。

1)信仰信仰,落實在「信」字;

在接受耶穌基督作為救主的時候,用的是「信」,可以是願意相信的信;
但是,這個「信」,到底有多真實呢?

在順境的時候,不容易分清楚;
而唯有在逆境的時候,才能夠見分曉。

信耶穌,強調的是一個「信」字;
而成為一個好的基督徒,是」信靠順服「,四個字。

所謂信靠,就是在那絕望中的信靠;
所謂順服,就是在那」不能順服的事情「上的順服。

而這一切,都不是在表面上,或者口頭上說說,而是在基督徒每天的無聲的見證/行動中,讓那天上的父看見。

而信靠,順服,一個很重要的表現,就是」不管得時,不得時,傳福音「。
可能,我們自己非常軟弱,但是,只要我們堅持去做了(傳福音),我們就是按照聖經的教導行,就是神所喜悅的。。。

2)所謂基督徒的苦難成為他人的祝福,其實,與塞翁失馬有類似的意思。所不同的是,基督徒的信仰中,有一個主語,那就是神。他掌握一切。。。。

3)真實的悖論不存在,存在的只是人內心的矛盾。

同意。所以,這些悖論,對於許多人來說,不是什麽悖論。

4)關於我自己是否信人格化的耶穌,
是的,我信,信耶穌基督,是道成肉身的神,是完全的神,也是完全的人。[本話題由 Servant 於 2010-03-04 18:36:38 編輯]
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 樓主| Servant 發表於 2010-3-5 07:43 | 只看該作者
世道變了: 當你把這個世界看成是撒旦在掌權,說明你在與這個世界敵對。

當你把福音,基督教與這個世界相敵對,說明你已經脫離天道了。

這才是基督徒被「迫害」的根源。根
你說到點子上了,(不是我說的,是聖經告訴我們的,這個世界,是撒旦掌權。。。請看)

(弗)6:12        因我們並不是與屬血氣的爭戰、乃是與那些執政的、掌權的、管轄這幽暗世界的、以及天空屬靈氣的惡魔爭戰。

這個,其實,也就是為什麽,無論什麽宗教信仰,都把基督教當」敵人「。。。

所以說,信耶穌的選擇,不是一個簡單的選擇,而是站邊的選擇,是站在神的一邊,還是站在世界那一邊。
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世道變了 發表於 2010-3-5 07:53 | 只看該作者
Servant: 說的非常好。

1)信仰信仰,落實在「信」字;

在接受耶穌基督作為救主的時候,用的是「信」,可以是願意相信的信;
但是,這個「信」,到底有多真實呢?

在順
哈哈,看來,其實基督徒很靠自力嘛:)

在絕望中信靠是很容易理解也很容易做到的,不過,在「不能順服的事情上順服」,怎麼順服呢?都不能順服了還怎樣順服呢?通過傳福音這個行為來讓自己的內心平靜下來?是這個意思嗎?嘿嘿,如果是的話,那我肯定還有很多事情可以類似:通過讀書讓內心平靜,通過助人為樂讓自己平靜。。。如果在不得時傳福音是神所喜悅的,那麼在不得時讀書或助人也是神所喜悅的。也就是說,不一定是傳福音的基督徒是神喜悅的,那些只要是安份守己,善良持重的人都是神所喜悅的,那麼不一定得成為基督徒神才喜悅,不是基督徒又象基督徒一樣生活的人神也很喜悅。

對不對?

關於基督徒的苦難是他人的祝福,還是不懂。即使有神做主語,那也是這個信神的人自己的事情,和他人有什麼關係呢?沒有關係又怎麼成得了他人的祝福呢?

有些悖論不僅對很多非基來說不是悖論,對很多基督徒來說,也不是悖論。乾脆這麼說,這些悖論對一切人來說都不是悖論。

關於人格神,你信就信吧,你信得高興就行
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世道變了 發表於 2010-3-5 07:55 | 只看該作者
Servant: 你說到點子上了,(不是我說的,是聖經告訴我們的,這個世界,是撒旦掌權。。。請看)

(弗)6:12        因我們並不是與屬血氣的爭戰、乃是與那些執政的、掌權的、管
為什麼要與世界敵對呢?在這個前提下,基督徒是做不到真正「愛」人的。
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 樓主| Servant 發表於 2010-3-5 08:07 | 只看該作者
世道變了: 哈哈,看來,其實基督徒很靠自力嘛:)

在絕望中信靠是很容易理解也很容易做到的,不過,在「不能順服的事情上順服」,怎麼順服呢?都不能順服了還怎樣順服呢?
1)關於在不能順服的事情上順服。。。
這個,比較難說,
其實,可能常常是不得不順服。。。(神的管教,神的鞭子)

可能是非常難的事情。

2)行善,在常人看來,就是做好事。
但是,這個不是聖經的教導。
反過來,聖經教導我們,如果該做的好事,而沒有做,就是犯罪。。。

(雅)4:17 人若知道行善、卻不去行、這就是他的罪了。

3)聖經中的行善,是指,按照神的旨意去行,傳福音,是一種。

Eph 2:10 我們原是他的工作、在基督耶穌里造成的、為要叫我們行善、就是 神所預備叫我們行的。

4)基督徒的苦難,是他人的祝福,
給你講一個例子,基督徒失業了,他在這個過程中,經歷了神的帶領,他學會了去了老我,他學會了讀經,禱告,在他的讀經中,在他的禱告中,神給了他力量。。。後來,神給了他一份很美好的工作。。。

當他以後遇到其他失業的弟兄的時候,他就可以去安慰他,因為他經歷過,知道失業的人的苦楚;

同樣,康復后的癌症病人。

5)關於悖論,同意你的看法。[本話題由 Servant 於 2010-03-04 19:14:38 編輯]
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 樓主| Servant 發表於 2010-3-5 08:11 | 只看該作者
世道變了: 為什麼要與世界敵對呢?在這個前提下,基督徒是做不到真正「愛」人的。
不是基督徒要與世界為敵,
而是因為始祖的犯罪,所有的人,都是屬於撒旦的,
都是撒旦的奴隸。

而耶穌基督來,是要拯救人的靈魂,拯救他們出」屬靈的埃及「,而成為神的兒女,回到神所預備的迦南美地。

5:12        這就如罪是從一人入了世界、死又是從罪來的、於是死就臨到眾人、因為眾人都犯了罪。
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 樓主| Servant 發表於 2010-3-5 08:13 | 只看該作者
世道變了: 為什麼要與世界敵對呢?在這個前提下,基督徒是做不到真正「愛」人的。
基督徒能夠做到「真正的愛人」嗎?

人的本性,是作不到的,因為人,都是自私的;
但是,因為聖靈的感動,他們可以真正的去愛他們不認識的人,
因為,我們/基督徒自己本不可愛,甚至我們自己都覺得自己不可愛,但是,神,仍然愛我們。

回答你的問題,基督徒能夠做到「真正的愛人」。
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人間的盒子 發表於 2010-3-5 08:21 | 只看該作者
世道變了: 你有沒有發現你說的「悖」其實是兩個思考內容?

你因世俗的攀比而自認為恥,又因與神同在而要自己認為不恥。只要你把這兩個內容壓成一個,那麼就沒有矛盾了。
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溫和寶 發表於 2010-3-5 09:39 | 只看該作者
基督徒因傳教進監獄那是罪有應得。
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在美一方 發表於 2010-3-5 10:00 | 只看該作者
溫和寶: 基督徒因傳教進監獄那是罪有應得。
基督徒因違法傳教而進監獄,確實是應當的。
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 樓主| Servant 發表於 2010-3-5 10:11 | 只看該作者
在美一方: 羅馬書
13:1         在上有權柄的,人人當順服他。因為沒有權柄不是出於神的。凡掌權的都是神所命的。

所以呢,這個世界現在是撒旦掌權,也是你們的神所命的。
你接著讀下面的經文,看看到底如何?

基督徒要順服掌權者,除非與聖經的教導相違背,(比如,拜其他的神)。
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 樓主| Servant 發表於 2010-3-5 10:34 | 只看該作者
在美一方: 希望你明白「凡。。。都是「這個句式的意思。
阿美啊,你是說,聖經告訴我們,即使掌權者要基督徒違背神的教導,基督徒也要執行?

(看來,你是真的不明白基督教的基本教義)。
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人間的盒子 發表於 2010-3-5 10:39 | 只看該作者
Servant: 你接著讀下面的經文,看看到底如何?

基督徒要順服掌權者,除非與聖經的教導相違背,(比如,拜其他的神)。
其它神不是你那神派來的呀?
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漢紳 發表於 2010-3-5 10:43 | 只看該作者
咱們還是讓大S君稍加休息吧,他一直在擦汗
這麼多人圍攻大S君,不公平啊
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 樓主| Servant 發表於 2010-3-5 10:44 | 只看該作者
漢紳: 咱們還是讓大S君稍加休息吧,他一直在擦汗
這麼多人圍攻大S君,不公平啊
哈哈,還是「弟兄」好啊。
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漢紳 發表於 2010-3-5 10:49 | 只看該作者
Servant: 哈哈,還是「弟兄」好啊。
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漢紳 發表於 2010-3-5 10:56 | 只看該作者
在美一方: 我只是希望你明白保羅說了」凡掌權的都是神所命的「這句話。這裡有兩種可能性:

1. 保羅說的對,凡是掌權的都是神授命的。但是他們也有可能違反神的意思。這種

那是他說不過你,又一時找不到有力的證據來反擊(主要是怕說錯了,虧欠了上帝),所以,就開始打馬虎眼。
剛才可是至少三個人同時在和大S君打架。就是呂布也不行了
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 樓主| Servant 發表於 2010-3-5 11:04 | 只看該作者
在美一方: 我只是希望你明白保羅說了」凡掌權的都是神所命的「這句話。這裡有兩種可能性:

1. 保羅說的對,凡是掌權的都是神授命的。但是他們也有可能違反神的意思。這種
阿美,對於基督教,你是真的不懂啊。
如果連這樣的「真話」,你都不願意承認的話,你要我說什麽呢?
(我以前真的以為你知道基督教的咚咚,只是信不來。。。如果這樣的話,我能夠作的其實不多;
但是,通過與你的交談,才發現,你其實真的不懂。。。你對基督教的理解,是錯的。。
這樣,我們的交談,就變的非常重要。

我指出來,不是為了貶低你,而是為了真心的與你討論。希望你能夠理解。)

基督教的教導,是雙軌。。。

基督徒要順服掌權的,他們不是空空的佩劍。。。

但是,當他們要基督徒違背神的旨意的時候,基督徒不要順服他們,要順服神;
同時,聖經也沒有叫基督徒,在這樣的情況下,去反抗。。。(在掌權者違背聖經的教導的時候,基督徒,不順服,不反抗,默默的承受。。。)[本話題由 Servant 於 2010-03-04 22:06:00 編輯]
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在美一方 發表於 2010-3-5 11:05 | 只看該作者
漢紳:
那是他說不過你,又一時找不到有力的證據來反擊(主要是怕說錯了,虧欠了上帝),所以,就開始打馬虎眼。
剛才可是至少三個人同時在和大S君打架
和他打?呵呵,你太會抬舉人了。
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