聖經關於天堂比較具體的描述在啟示錄21 和22章

自由之靈: 可是為什麼要說不信就下火湖？有句話不是叫作「民不懼死，何以以死懼之？」

至於這個死么，從來他們就沒搞清過。看看這個推理：

創世紀裡面耶和華對亞當說，那個果子不能吃，吃的日子必死。
保羅說：罪從一人進入世界，死是從罪而來。

也就是說，亞當吃果子之前，伊甸園裡面這世界上沒有死。那麼耶和華有沒有告訴亞當什麼是死呢？看創世紀去吧，根本沒有！

所以你那句俗話就變成：亞當不知死，奈何以死懼之？所以耶和華教育亞當的手段比之人類的父母師長差太遠了。人類父母會說，這個不能幹，幹了打屁股。老師會說，這個不能做，做了罰不得小紅花。而按照耶和華的做法呢，父母師長的教育就變成了：這個壞事不能幹，幹了就嘟嘟嘟。孩子也不知這個嘟嘟嘟是什麼，如何教育？如何明白？

在美一方: 至於這個死么，從來他們就沒搞清過。看看這個推理：

創世紀裡面耶和華對亞當說，那個果子不能吃，吃的日子必死。
保羅說：罪從一人進入世界，死是從罪而來。

在美，是你沒搞清楚。靈魂上的死是和神隔離，亞當犯罪后馬上死了，亞當以降所有的都處於這種狀態；由於靈魂死亡導致肉體死亡，亞當以降除了極少的例外，也都死了。

耶穌的救贖首先是每個基督徒靈魂得救，然後在耶穌再來的時候肉體復活，以現在的人的形式，與神永遠同在。

在美記著點啊，別以後再說基督徒自己不清楚了。

追求永生: 這是兩回事，就是對一個人不是得到神的祝福，就是受到神的懲罰，沒有中間路可走。

而另一個說罪犯的事實涉及到骨氣提到的。

"對一個具體人來說，"人總要有點骨氣!
兄弟,是你把人的概念換成罪犯, 然後說"罪犯在作案這件事骨氣在多有什麼用處。"

在美一方: 典型的二元論。人只分兩種，信基督神的，不信基督神的。非人之高等生物也分兩種，基督神和撒旦，每個領軍以上兩種人。

呵呵，小孩子過家家的style啊

二元論名稱不是自然是錯的，在美。

你不同意這個分法，得拿出你認為正確的N元論才行。

再說，如果按人自己的意願，有多少人就需要多少元，誰願意跟別人一元呀？

可是在生與死上，那些有用嗎？在生與死之間，我不信有半生半死。[本話題由 追求永生 於 2010-02-08 12:43:36 編輯]

追求永生: 再談一點兄弟提到的骨氣。

當神命令亞當不要吃智慧樹上的果實時，他應該有骨氣不受誘惑，堅決遵從神的命令。以免違背神的命令被神處以死刑的懲罰。

而神以憐憫

又是軟硬兼施!

追求永生: 在美，是你沒搞清楚。靈魂上的死是和神隔離，亞當犯罪后馬上死了，亞當以降所有的都處於這種狀態；由於靈魂死亡導致肉體死亡，亞當以降除了極少的例外，也都死了

請問耶和華什麼時候告訴亞當他說的死是什麼意思了？靈魂上和神分離就是死的概念在那經上哪一句啊？耶和華說的嗎？就連罪從一人進入世界還是後來保羅給圓的話呢。

基督徒當然知道，當然清楚，所知道所清楚的就是牧師、神學家說的就是真理，什麼以經為真理，全掰的。

shen fuen: "對一個具體人來說，"人總要有點骨氣!
兄弟,是你把人的概念換成罪犯, 然後說"罪犯在作案這件事骨氣在多有什麼用處。"

我和你解釋了，如果你談骨氣，如果那個人是罪犯，那個罪犯的骨氣就是很糟糕的事情。這種邏輯關係我想兄弟不會理不清楚吧。跟換概念有何關係呀。

再說我還專門又有一個貼說明骨氣的事情了。而兄弟提骨氣的時候是我說神對那些悖逆神的人從創世紀開始就有咒詛相隨之際，你明顯的意思是這些咒詛是嚇人的，而有骨氣的人是不怕的。在這種情況下，我泛泛地提到罪犯的骨氣是沒有意義的。，只是提醒兄弟不要一提骨氣就認為是好的。[本話題由 追求永生 於 2010-02-08 12:56:15 編輯]

追求永生: 二元論名稱不是自然是錯的，在美。

你不同意這個分法，得拿出你認為正確的N元論才行。

再說，如果按人自己的意願，有多少人就需要多少元，誰願意跟別人一元呀

我說了二元論有錯嗎？只不過是小孩子過家家的樣式罷了。就像小孩子看電視問，這個叔叔是好人還是壞蛋啊？好、壞之間的灰色要長大才懂，混沌模糊數學也是人類進入一定高度以後才發展的，所以基督教只分兩種人的做法，也就是初級原始一些，哪裡有錯呢，畢竟基督教是人類社會比較初級原始的時候出現的嘛！

追求永生: 我和你解釋了，如果你談骨氣，如果那個人是罪犯，那個罪犯的骨氣就是很糟糕的事情。這種邏輯關係我想兄弟不會理不清楚吧。跟換概念有何關係呀。

再說我還專門又

我泛泛地和你談骨氣是對一個具體人, 不是對罪犯!
我想兄弟不會理不清楚吧。

在美一方: 請問耶和華什麼時候告訴亞當他說的死是什麼意思了？靈魂上和神分離就是死的概念在那經上哪一句啊？耶和華說的嗎？就連罪從一人進入世界還是後來保羅給圓的話呢。

聖經說的就是神說，整本聖經是漸進啟示。我們能確認的是我們應該懂，也實際懂的，這不就是全部意義所在？

至於亞當懂不懂，神在開始的說過了，吃的時候必死，這是神親自和他說的，不懂的話為什麼和他說？即使按邏輯推理，也不能推出他不懂吧。[本話題由 追求永生 於 2010-02-08 13:10:25 編輯]

追求永生: 不信的人就是在神的拯救面前，死不悔改的人。所有的人按罪都要下火湖，信靠耶穌悔改的人免除了下火湖的懲罰，而沒有悔改的當然下火湖的處罰也沒有變化。

不是他本來不下火湖，因為不信才下；而是本來就是下火湖，由於不信而不能改變下火湖的結局。

如果不懼，當然也沒有道理抱怨了，所以在神的公正審判面前，任何人都沒有理由抱怨。

你這才叫誤導呢！
按你的聖經人本來不死，何來第二次死且「本來就下火湖」呢？
亞當夏娃不聽你的神耶和華的話，耶和華讓他們死，這是第一次死。
新約中，耶穌宣判了人因為不信耶穌而下火湖，這是第二次死。

這才是最符合聖經的，你在美化耶和華耶穌，美化聖經，誤導觀眾！[本話題由 618o382 於 2010-02-08 17:17:06 編輯]

shen fuen: 我泛泛地和你談骨氣是對一個具體人, 不是對罪犯!
我想兄弟不會理不清楚吧。

如果兄弟在表達上較真的話，在實質上我們就認真地說，所有的人在神的面前都是罪人。

在美一方: 我說了二元論有錯嗎？只不過是小孩子過家家的樣式罷了。就像小孩子看電視問，這個叔叔是好人還是壞蛋啊？好、壞之間的灰色要長大才懂，混沌模糊數學也是人類進入

那麼在美認為高級的取代生死之分的是什麼論呢？

shen fuen: 又是軟硬兼施!

我不知兄弟這是什麼意思，是軟硬都不在乎呢，還是更深刻理解神的旨意。我只是泛泛地說一句，拒絕神可以找出千百種理由。結果是一樣的。

神讓萬事共同效力，使愛神的人得益處。

追求永生: 我不知兄弟這是什麼意思，是軟硬都不在乎呢，還是更深刻理解神的旨意。我只是泛泛地說一句，拒絕神可以找出千百種理由。結果是一樣的。

神讓萬事共同效力，使愛神的人得益處。

那神怎麼這麼渴望「愛」捏？[本話題由 ManCreatedGod 於 2010-02-08 17:28:50 編輯]

追求永生: 如果兄弟在表達上較真的話，在實質上我們就認真地說，所有的人在神的面前都是罪人。

這叫做,一棍子打死。

追求永生: 聖經說的就是神說，整本聖經是漸進啟示。我們能確認的是我們應該懂，也實際懂的，這不就是全部意義所在？

至於亞當懂不懂，神在開始的說過了，吃的時候必死，這

呵呵，那是寫經的人以自己的經驗先入為主把最恐怖的事情寫進去。你因此再用邏輯推出耶和華必然和亞當說了死是怎麼回事或者耶和華知道亞當明白死的意義。我同樣可以用邏輯推出來這根本就不是耶和華寫的故事，是明明知道死是灰飛煙滅對死異常恐懼的古代人寫的。
看到這裡，你又該說我不懂神學了吧？呵呵，神學就是發展來補經上的漏洞的也是發展出來說服人們的不理解的。是人類自欺欺人的典型例子。

追求永生: 如果兄弟在表達上較真的話，在實質上我們就認真地說，所有的人在神的面前都是罪人。

永生這話是不通滴，就象我講，大家在618o382面前都是犯人，你會怎麼覺得？

ManCreatedGod: 那神怎麼這麼渴望「愛」捏？

都是人的想象，聖經比較老了，那時的人就能表達到這程度。

shen fuen: 這叫做,一棍子打死。

傳福音，讓人悔改，信靠耶穌，這是什麼呀？兄弟。