宗教與世俗衝突分析

sousuo: 給個例子？

現實的例子的確沒有。
你不是讓我想象嘛，我想將來沒有宗教之後，至少會減少一個冠冕堂皇的理由來行騙。

qionghua: 現實的例子的確沒有。
你不是讓我想象嘛，我想將來沒有宗教之後，至少會減少一個冠冕堂皇的理由來行騙。

看來毛衣織完了，遊記呢？

sousuo: 宗教和神不一樣，無論在哪本字典上。

毛衣完工了？

謝謝，還剩半個袖子和領子，把腦子都織木了，下午幹了一下午家務，活動活動，感覺好多了。

sousuo: 宗教和神不一樣，無論在哪本字典上。

毛衣完工了？

宗教和神是不一樣，我是說你把我話里的宗教換成神。

sousuo: 看來毛衣織完了，遊記呢？

遊記再等等吧。感覺過了那個時候，想法都沒了。

sousuo: 在希望中還是在現實中？

兩者都是。
你可以看到，現在的社會比起全民皆教的黑暗中世紀要進步很多，其中宗教勢力的衰弱起很大作用。社會進步的步伐與宗教干預的削弱程度是正相關的關係。

溫和寶: 兩者都是。
你可以看到，現在的社會比起全民皆教的黑暗中世紀要進步很多，其中宗教勢力的衰弱起很大作用。社會進步的步伐與宗教干預的削弱程度是正相關的關係。

此兩者是互相依存的關係，等宗教完全沒了，社會也就成了叢林。

宗教是人類智慧的最高表現！也是有別於其他動物的最根本特徵之一！

宗教確實凝聚了很多人類文化的精華。哲學上的思辨，繪畫和音樂的成就，生活里的智慧，個人的修行，等等。另一方面，宗教也帶來了許多戰爭。。。[本話題由 自由之靈 於 2009-12-15 01:56:01 編輯]

borninheaven: 宗教是人類智慧的最高表現！也是有別於其他動物的最根本特徵之一！

嗯，動物就不會跳大神，也不會燒死戳穿謊言的科學家。

borninheaven: 宗教是人類智慧的最高表現！也是有別於其他動物的最根本特徵之一！

宗教是人類社會發展到一定歷史時期的產物，是某一社會的需要。隨著社會的進步，宗教的作用也會衰退，直至最後消亡。
觀察歷史你也會看到這個趨勢。曾經的社會是全民皆教，現在宗教在人們的社會活動中所佔的比例已經是很少的一部分了。
你說宗教是人類智慧最高表現，顯然是言過其實，或者是沒有認真總結歷史。

另外，有關動物的宗教行為，給你一篇參考文章讀一讀，或許能對你有點啟發：


宗教崇拜，真的僅僅是人類才有的精神現象嗎？   
來源: ICLL 於 06-09-17 13:26:39   
         
曾有教徒說，人類很特殊啊，你看，動物都只有條件反射，基本的覓食行為，而人類居然有迷信，有宗教，可見人類和動物不同，人類有靈魂！所以，人類是被造的。云云。  

但事實真的是這樣嗎？我這裡講一個 1947 年的動物實驗。  

實驗者是著名的心理學家SKINNER，這個實驗是這樣的：  

將一隻鴿子餓那麼幾天，然後放進一個籠子里。籠子外面，有一根喂飼料的管子，管子伸進籠子后，鴿子可以吃到食物。  

現在，飼料管每隔固定的時間，就伸進籠子一次。無論鴿子做什麼，如何反應，飼料管都按固定的時間伸入籠子。這個意思是說，飼料管的伸入，不應該強化任何鴿子自己的行為（與此相對的，條件反射實驗中，老鼠碰觸點，就給食物，食物的出現是和老鼠的固定行為相關的，該行為獲得強化）  

大家猜猜會發生什麼？  

一般地想，因為食物的出現是固定時間的，不會強化鴿子的任何行為，鴿子就該耐心地等食物就完了唄。  

但實驗結果也許大家都想不到 —— 鴿子自己發展出了一套自己的迷信體系！  

在八次實驗中，有六次鴿子自己發展出了一套膜拜行為，有的是轉圈圈，有的是點頭，有的是發抖。飼料管離開籠子后，鴿子一開始會找一下，找不到了，就開始這樣的膜拜行為，直到飼料管再次出現。  

換句話說，鴿子自己發展出了一個新的條件反射！它認為自己的這套行為，可以導致飼料管再次出現。在條件反射實驗里，食物出現是和動物行為直接相關的，強化動物某種特定的行為很好理解。但在這個操作反射實驗中，食物出現和動物行為完全沒有關係，卻仍然很好地發展強化了一套動物的行為。  

SKINNER 稱之為「鴿子的迷信」。  

呵呵，再來看我們人類呢？看看那些基督教徒們吧。走運的事情，和不走運的事情的出現，是有固定概率的，根本不以他們的禱告行為而改變。但他們仍然發展出一套很好的反射體系——好事情降臨了，那是我禱告成功了，壞事情降臨了，和禱告無關，肯定是上帝在懲罰或提醒我了。  

和那些迷信的鴿子們一對照，呵呵，人類的行為是多麼具有動物性啊。  

我總想，若教會了鴿子統計分析（我認為這個可能性不大，呵呵），那六隻鴿子里，有多少會明白食物出現和自己的古怪行為無關呢？那麼，如果教育基督徒都學會使用統計學工具，又有多少能明白所謂的禱告神跡，和基督徒的禱告沒有關係呢？  

呵呵，前者我不敢肯定，但後者我倒有些把握，那些基督徒死也不敢用統計工具來了解事實真相，因為他們說：  

我怎麼能試探我的神啊！  

呵呵，人的迷信，和鴿子，有多大的區別呢？[本話題由 溫和寶 於 2009-12-14 23:30:53 編輯]

溫和寶: 宗教是人類社會發展到一定歷史時期的產物，是某一社會的需要。隨著社會的進步，宗教的作用也會衰退，直至最後消亡。
觀察歷史你也會看到這個趨勢。曾經的社會是

您還是沒明白這宗教是先相信后說服的道理， 翻譯成您的話就是"迷信"! 現在宗教在人們的社會活動中所佔的比例並不是很少的一部分， 只是寬容了， 因為社會包容了很多不同的宗教，所以宗教不能在公開場合宣揚。這樣一來， 沒有宗教的人們對宗教感受就少了。

qionghua: 嗯，動物就不會跳大神，也不會燒死戳穿謊言的科學家。

對啦， 動物就不會"迷信"!

borninheaven: 對啦， 動物就不會"迷信"!

嗯，迷信就是人類的最高智慧。

qionghua: 嗯，迷信就是人類的最高智慧。

是滴， 條件反射啥動物都會。 這所謂的"迷信"就複雜的多了， 那佛經複雜得沒幾個人看得懂， 但有千千萬萬的人信， 這大智慧只有人才有！

borninheaven: 是滴， 條件反射啥動物都會。 這所謂的"迷信"就複雜的多了， 那佛經複雜得沒幾個人看得懂， 但有千千萬萬的人信， 這大智慧只有人才有！

不懂還信，真是大智慧。

qionghua: 不懂還信，真是大智慧。

這就是宗教的信了才懂！ 這就是為啥有宗教和沒宗教的一輩子都爭不明白的道理！懂了才信的， 和信了才懂的根本沒交集。

borninheaven: 這就是宗教的信了才懂！ 這就是為啥有宗教和沒宗教的一輩子都爭不明白的道理！懂了才信的， 和信了才懂的根本沒交集。

飛蛾撲火

我認為宗教是一種高級的思維活動的產物。對終極真理的追求和思考，對超自然力量的渴慕，對自身完美的希望，對死亡的恐懼和對永生的嚮往，等等，這些都需要大腦發達到一定程度才會有可能，也不僅僅是條件反射那麼簡單。因為只有人的大腦這麼發達，才出現只有人有宗教情節。而不見得如基督徒朋友所說----因為人是神選的，所以只有人會「禱告」。

borninheaven: 您還是沒明白這宗教是先相信后說服的道理， 翻譯成您的話就是"迷信"! 現在宗教在人們的社會活動中所佔的比例並不是很少的一部分， 只是寬容了， 因為

我當然知道「先信后懂」，而且我還知道，那只是宗教為了招徠信徒而使用的手段之一。之所以強調「先信后懂」，是因為很多人懂了之後就不信了。----我就是這樣的。
拋開「先信后懂」是否有道理不說，你難道沒覺得「先信后懂」這個方法很危險么？如果你信錯了怎麼辦？先上船后買票，等你發現上的是賊船就晚了。[本話題由 溫和寶 於 2009-12-15 02:40:28 編輯]