倍可親

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樓主: 海外憤青
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一個被誤解了千年的寓言

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SirCat 發表於 2009-12-2 12:03 | 只看該作者
人間的盒子: 回給你了呀,我是回海外憤青的,哈。
那就是說
咱當牧師還有希望掙錢?
呵呵
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人間的盒子 發表於 2009-12-2 12:04 | 只看該作者
SirCat: 那就是說
咱當牧師還有希望掙錢?
呵呵
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在美一方 發表於 2009-12-2 12:08 | 只看該作者
海外憤青: 不信的都要下地獄, 不敬的那不更慘. 我就常納悶, 做父親的, 就因為孩子不聽話, 就趕出家門, 讓他凍死、餓死、病死的么?這是什麼人哪?!
本來就不是人嘛!是神哦
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 樓主| 海外憤青 發表於 2009-12-2 12:12 | 只看該作者
SirCat: 從寓言中看
似乎神佛對信的人
可施福,可降災
對不信的人
福災都無法施降
因為佛並沒有說不能降福給信的人
只說了,如要降災,只能給信的人
您的理解似乎不同?
單從故事情節看, 你的說法也對. 但通常信神的人有個隱含的大前提, 即"神是神通廣大的", 可以懲罰或祝福任何人, 所以大家才要敬神、拜神。

可是,這個寓言若從邏輯的角度去推理,則有如下「否定之否定」的關係:
不能 懲罰 對他 不敬 的人=不能 祝福(懲罰的否定) 對他 敬(不敬的否定) 的人

「否定之否定」在邏輯上是絕對正確的,那隻能是隱含的大前提「神是神通廣大的」是謬誤了。 或者說, 信的人說的那種神,根本不存在。所以信的人一定不會喜歡這個寓言。[本話題由 海外憤青 於 2009-12-02 12:20:23 編輯]
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 樓主| 海外憤青 發表於 2009-12-2 12:18 | 只看該作者
人間的盒子: 你當牧師肯定餓死。(剛才回錯地方了)
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 樓主| 海外憤青 發表於 2009-12-2 12:18 | 只看該作者
人間的盒子: 你當牧師肯定餓死。(剛才回錯地方了)
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在美一方 發表於 2009-12-2 12:23 | 只看該作者
海外憤青: 單從故事情節看, 你的說法也對. 但通常信神的人有個隱含的大前提, 即"神是神通廣大的", 可以懲罰或祝福任何人, 所以大家才要敬神、拜神。

可是,這個
沒用,你這個所謂否定之否定和上帝能不能造一塊他自己舉不起來的石頭一樣是沒用的悖論。信者不為所動,不信者呵呵一笑而已,不是起作用的關鍵argument。
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 樓主| 海外憤青 發表於 2009-12-2 12:30 | 只看該作者
在美一方: 沒用,你這個所謂否定之否定和上帝能不能造一塊他自己舉不起來的石頭一樣是沒用的悖論。信者不為所動,不信者呵呵一笑而已,不是起作用的關鍵argument。
本來就是讓大家「呵呵一笑」而已。一個中國人,抱個中東人的神話故事,爹呀娘呀的,比毛主席大救星那時還可笑十倍,你跟信的人怎麼爭論?
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在美一方 發表於 2009-12-2 12:46 | 只看該作者
海外憤青: 本來就是讓大家「呵呵一笑」而已。一個中國人,抱個中東人的神話故事,爹呀娘呀的,比毛主席大救星那時還可笑十倍,你跟信的人怎麼爭論?
俺沒和信徒爭論啊,和你切磋呢不是
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笑談紅塵 發表於 2009-12-2 19:47 | 只看該作者
嘻嘻,那個行人的級別比那個神像的級別高,所以不怕。
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SirCat 發表於 2009-12-2 22:54 | 只看該作者
海外憤青: 單從故事情節看, 你的說法也對. 但通常信神的人有個隱含的大前提, 即"神是神通廣大的", 可以懲罰或祝福任何人, 所以大家才要敬神、拜神。

可是,這個
咱對您的結論沒有異議
可是這邏輯推理可有點……
一個人有兩個孩子,一個孝順,一個忤逆
他不能(忍)懲罰逆子
就等於
他不能善待孝子嗎?
呵呵
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 樓主| 海外憤青 發表於 2009-12-2 23:39 | 只看該作者
SirCat: 咱對您的結論沒有異議
可是這邏輯推理可有點……
一個人有兩個孩子,一個孝順,一個忤逆
他不能(忍)懲罰逆子
就等於
他不能善待孝子嗎?
呵呵
你說的對呀,比如父親死後,財產分一半,孝子、逆子各得一半,沒有懲罰逆子,就是沒有獎勵孝子;或者說孝不孝的無所謂。邏輯是高度抽象了,非此即彼,和現實生活中存在中間狀態是不一樣的。生活中父親當然可以多表揚孝順的孩子等等表示關愛。

邏輯上,不批評差的,就是對好的不公;反之,表揚好的,等於批評差的,只是一般人不這麼想罷了,因為人畢竟不是邏輯機器。
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sousuo 發表於 2009-12-2 23:50 | 只看該作者
海外憤青: 你說的對呀,比如父親死後,財產分一半,孝子、逆子各得一半,沒有懲罰逆子,就是沒有獎勵孝子;或者說孝不孝的無所謂。邏輯是高度抽象了,非此即彼,和現實生活
不一定,這是見物不見人。

孝子得的錢和逆子一樣多,但他得到和父的親情,愛的享受。

逆子一定生活在自我譴責之中的,尤其在夜深人靜時。

所以論到神佛的獎懲,不光看物質的貧豐,更要看精神的虧贏,否則,那還有什麼貧賤不能移。
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 樓主| 海外憤青 發表於 2009-12-3 00:13 | 只看該作者
sousuo: 不一定,這是見物不見人。

孝子得的錢和逆子一樣多,但他得到和父的親情,愛的享受。

逆子一定生活在自我譴責之中的,尤其在夜深人靜時。

所以論到神佛的獎懲
SirCat辦的壞事,跟他一爭論,被soso抓住了精神世界的問題。咱們無神論講的是唯物主義,一到唯心的精神世界,沒有邏輯、沒有客觀衡量標準,咱就沒法爭論了。
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 樓主| 海外憤青 發表於 2009-12-3 00:13 | 只看該作者
sousuo: 不一定,這是見物不見人。

孝子得的錢和逆子一樣多,但他得到和父的親情,愛的享受。

逆子一定生活在自我譴責之中的,尤其在夜深人靜時。

所以論到神佛的獎懲
SirCat辦的壞事,跟他一爭論,被soso抓住了精神世界的問題。咱們無神論講的是唯物主義,一到唯心的精神世界,沒有邏輯、沒有客觀衡量標準,咱就沒法爭論了。
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sousuo 發表於 2009-12-3 00:17 | 只看該作者
海外憤青: SirCat辦的壞事,跟他一爭論,被soso抓住了精神世界的問題。咱們無神論講的是唯物主義,一到唯心的精神世界,沒有邏輯、沒有客觀衡量標準,咱就沒法爭論了。[em
咱們最好呢,著眼在論而不在爭,這樣,建設性會多一些,思想會更豐富一點,握手。
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 樓主| 海外憤青 發表於 2009-12-3 00:28 | 只看該作者
sousuo: 咱們最好呢,著眼在論而不在爭,這樣,建設性會多一些,思想會更豐富一點,握手。
握手。
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SirCat 發表於 2009-12-3 02:04 | 只看該作者
海外憤青: 你說的對呀,比如父親死後,財產分一半,孝子、逆子各得一半,沒有懲罰逆子,就是沒有獎勵孝子;或者說孝不孝的無所謂。邏輯是高度抽象了,非此即彼,和現實生活
倒也言之成理
呵呵
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 樓主| 海外憤青 發表於 2009-12-3 02:15 | 只看該作者
SirCat: 倒也言之成理
呵呵
也握握手。
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ManCreatedGod 發表於 2009-12-3 03:13 | 只看該作者
真神是大度的,不會計較人對他的態度
只有耶和華耶穌一類的假神才狗肚雞腸要害人呢
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