回 金 寶 。。。

格物便是致知 發表於 2010-11-11 08:05
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我個人認為:

聽兄弟的口氣，當時在武漢么？

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其實 6.4 還有更深層的原因。

就在學生絕食運動期間，CIA通過其工作人員以及某些西方報社記者，為廣場的「高自聯」提供了價值十萬美元的通訊設備。包括了指揮電台、對講機還有行動電話。這些設備在當時的中國都是很缺乏的，連普通公安人員都沒有裝備。這是什麼？這是明目張膽的間諜活動！俺不敢想象中國國家安全局以這樣的方式捲入美國或任何西方國家的內部糾紛而不受到所在國的譴責和武力鎮壓。

同時，趙紫陽和他的追隨者也已經開始在軍內積極活動，希望策動軍隊不要跟他作對。趙還算是有所節制，沒有敢於策動部隊造反。但那時的局勢從共產黨以及中央政府的角度來講，已經很危急了。這也是眾老人下決心鎮壓的關鍵原因。

俺一貫的觀點：簡單說，6.4並非是一場民主運動，不過是共產黨內部鬥爭的表面化。參與的學生以及市民其實都被各方尤其是趙紫陽以及其所支持的「自由派」所利用，成為他們向共產黨挑戰的人質。
這期間也有外國勢力參與進來，嘗試一舉推翻共產黨。
基於這些原因，手握國家機器的共產黨採取了斷然措施，對涉及黨內黨外的鬥爭和運動實行了鎮壓。

6.4 時期共產黨的失誤：
1。黨內生活制度不健全，權力制衡沒有有效作用；
2。未能有效控制黨內紛爭，使其擴大化；
3。對於危急沒有有效的應急機制，以至於在運動初期沒有能夠及時有效地疏導及管制，把危機消除在萌芽中；
4。沒有足夠的鎮暴武器，軍隊使用的都是殺傷性武器。
5。不應當大規模使用坦克等重型武器（對付這樣的事件，坦克本身根本沒什麼用）。。。
還有一些，不一一列舉。

共產黨的成功：
1。在下決心之後，迅速解決了黨內的對峙；
2。通過鎮壓，有效控制了全國局面；
3。並沒有讓此次事件演變成為一個中國政治和經濟的大倒退（例如：回到文革階級鬥爭意識形態之中）；
4。老人政治的影響力迅速減退；
5。黨和國家領導人的交接班形成制度化，極大地減低了個人影響力（雖然在任內還是影響很大，但是確定了「制度更大」的原則）
6。接受了教訓，各地警察開始裝備有效的鎮暴武器，並在事發的初始階段就嘗試嚴厲控制局勢；
7。繼續堅持了改革開放和在世紀末國民經濟翻兩番的目標，並成功實現；
8。實行了一套有效的外交政策，逐步突破了西方設立的政治經濟防線；
9。 最重要的是，20年後，中國社會已經比胡耀邦「自由化」時期所主張的，還要開放得多了不知多少倍！中國社會的自由及民主程度比20年前有了長足的進步。而國民也在這些進步中受益。
。。。。

俺所列舉的肯定有疏漏，請各位哥們兒弟兄斧正。

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不是........

當年武漢靜坐的學生領袖之一是我堂兄........此君事後倉忙逃回老家,經老父力勸,回大學自首,居說承認錯誤態度良好,學校只作不受學士學位處理,繼續完成學業...........畢業后從商,打出一遍新天地........三十年的今天,他巳是一省會城市的政協常委,十大傑出青年....
十多年前開始,致力投入慈善事業,每周為慈善服務付出超過一半的工作時間.....
與他交談,他總覺得當年思想太幼稚........衝動........差點埋葬了中國最黃金的三十年.....云云

脫題了........呵呵

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老兄分折深刻.........

結論是否是:共產黨成功因素比失誤因素大........

即功大於過.........

穩定的三十年,國家日漸強大,國民受益.........乃至全世界受益!

格物便是致知 發表於 2010-11-11 10:55
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老兄分折深刻.........

共產黨雖然土，有時候都掉渣兒，但是其使用的方法卻往往都符合中國社會特點。因為從根本上說，土共土共，其核心確實來自於基層土老百姓，而不是精英階層。

其中中共最成功的地方就是比較有效地整合及管理了中國絕大部分人口（還有些管不了和管不著的），不當保障了溫飽，同時還成功開始及達致了各行各業的高度發展。

可以說，僅僅管理全中國人民這一項，中國歷屆政府就當獲得世界最高級別的經濟獎項。

當然，洋毛子們是不會給頒發這樣的獎項的（俺們倒也不希罕），因為他們對中國的社會結構特點毫無概念。對治理中國之難也根本沒有感覺，以為在中國可以像他們那樣制定一些法律，然後大多數人民就會遵守。實在是很可笑。
這也就是為什麼俺對那些「民主派」的胡說八道每每都要堅決反擊的原因。

中國有十三億極端聰明肯乾的人口，每人每天動一個念頭，干一件事兒，就可能是十三億個有關 吃喝拉撒睡和柴米油鹽醬醋茶的問題。政治局九個常委，要面對的除了這些問題，還要加上這麼多分分鐘都給中國製造麻煩的國外勢力。。。想想都頭疼。中共能努力奮進這麼多年，在戰鬥中成長，實屬不易。

可以這麼說，除了中共，在這個世界上還沒有任何一個組織有資格 有能力來管理中國。
儘管有很多自稱「精英」的鳥人們躍躍欲試，但是鳥人就是鳥人，關鍵時刻絕對就會現了原形。這方面的活教材很多，俺就不費事重複了。

回到你的觀點，俺們可以說中共從其誕生之日起，迄今的領導方向和大政方針是成功大於失敗的。希望他們能夠一直保持下去。

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恭喜你堂兄，能夠從反思中逐步找到自己當走的人生道路。

無論怎樣，中國都必須：1。杜絕政治運動，通過和平手段，逐步實現具有中國特色的民主制度；2。堅持獨立自主的發展道路，同時為世界經濟作貢獻；3。在強大國防的同時，致力於世界和平的維護者；
這就是中國在世界上的責任。

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話又說回來,西方亦又很多東西值得中國學習..........選擇性洋為中用哦

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這是因為他在後來的路上一路反思,亦借中國改革開放的東風,路走得較為風順.........

而許多自以為社會精英者,不思所過,自認懷才不遇,從而走向極端.........

最後可能要避走他國.........

格物便是致知 發表於 2010-11-11 13:01
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話又說回來,西方亦又很多東西值得中國學習..........選擇性洋為中用哦

呵呵，這是當然，不過俺們不發愁俺們這兒沒人學西方。

哥們兒你回顧一下，改革開放30年，綜合起來，是俺們向西方學得多，還是西方向俺們學得多？
而且未來的趨勢一時半會兒恐怕也改不了。

不言自明了吧。

格物便是致知 發表於 2010-11-11 13:06
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這是因為他在後來的路上一路反思,亦借中國改革開放的東風,路走得較為風順.........

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希望中外互相學習,而少來搞事!

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中國的意願是「和氣生財」，所以中國韜光養晦；

洋毛子的理想是「大炮一響，黃金萬兩」，所以美國聯軍要打阿富汗和伊拉克；

這樣的情況還會持續很多年。

不過中國這幾年的確存在很多問題，中央政府也一直被這種那種牽制著。這兩年看他們基本上都快成消防隊了……

chary 發表於 2010-11-11 23:39
不過中國這幾年的確存在很多問題，中央政府也一直被這種那種牽制著。這兩年看他們基本上都快成消防隊了……

有問題不正常嗎？

如果哪天有人說「中國啥問題都沒了」。好像文革宣傳的那樣：「物價穩定市場繁榮，祖國山河一片大好，敵人一天天爛下去，俺們一天天好起來。。。。」 那問題可真就大了。

格物便是致知 發表於 2010-11-11 10:49
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不是........

你表哥很強，堵火車那時，咱當時也可能正站在大橋邊的公路上呢。

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仁兄你堵公路乎?

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金寶條理清晰, 言之有理.

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儒家文化夠包容, 就應該博取各方精華收為己用, 自己才進步得快.
這點上, 我覺得日本人做得不錯.

上一年, 日本東京體育大學的訪問團來悉尼宣傳日本文化, 有空手道, 劍道, 箭道和柔道等表演項目.
特別好玩的是, 還有單獨的項目叫"少林功夫".
據他們自己介紹, 是東京體育大學這幾年派學生到中國的少林寺學來的. 回來之後就當是日本武藝的一種, 對外宣傳了.

當然, 他們表演的"少林功夫", 和嵩山少林寺表演團的有很大不同. 日本人注重實用, 因此他們版本的少林武術, 注重技擊, 不搞套路.
看上去有模有樣的, 不比空手道差.

你說日本人偷也好, 學也好, 反正他們就把從中國學來的"少林功夫"當成自己的東西了.

謙遜, 真他媽的是一種美德.
偷都偷得那麼理直氣壯!!

所以咱們還真要學學日本人謙遜和厚臉皮.
特別是在知識版權方面.
省得微軟年年唧唧歪歪的.

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不管我如何動之以情曉之以理啖之以利, 立場堅定的廣龍一概不動如山.
廣龍兄, 好樣的!!
革命就需要像廣龍兄這樣實心眼的人.

哎, 挺有挫折感的, 看來我的"大忽悠神功"還沒練到家呀...

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儒家文化夠包容, 就應該博取各方精華收為己用, 自己才進步得快.
這點上, 我覺得日本人做得不錯.
日本人啥都偷，所以搞得日語不倫不類。在日本有次去麥當勞，俺不會說日語，就指指 Big Mac。接待俺的小伙兒說：「哦，很嗯八嘎（Hamburger)」。
俺心的話，俺沒招你啊，怎麼罵人？？？

上一年, 日本東京體育大學的訪問團來悉尼宣傳日本文化, 有空手道, 劍道, 箭道和柔道等表演項目.
明鏡在澳洲？
特別好玩的是, 還有單獨的項目叫"少林功夫".
據他們自己介紹, 是東京體育大學這幾年派學生到中國的少林寺學來的. 回來之後就當是日本武藝的一種, 對外宣傳了.

當然, 他們表演的"少林功夫", 和嵩山少林寺表演團的有很大不同. 日本人注重實用, 因此他們版本的少林武術, 注重技擊, 不搞套路.
看上去有模有樣的, 不比空手道差.

你說日本人偷也好, 學也好, 反正他們就把從中國學來的"少林功夫"當成自己的東西了.

謙遜, 真他媽的是一種美德.
偷都偷得那麼理直氣壯!!

所以咱們還真要學學日本人謙遜和厚臉皮.
特別是在知識版權方面.
省得微軟年年唧唧歪歪的.

其實這點俺們做的也還行，好像ICQ看著QQ天天咽氣；老毛子看著殲11咬牙切齒；休斯公司看著俺們這麼多衛星順利上天充滿悔恨。。。