肖傳國教授的研究和遭遇讓人震驚！

回復 19# 蘭馨兒

呵呵,20#有人竟敢挑戰蘭馨兒,本ID耐不住寂寞,搶下風頭先:

最希望&最期盼肖氏反射弧獲得成功的,是類似鄧朴方的人們,在用遍其它各種療法不能正常恢復之後,這個肖氏反射弧或許已是他們的最後希望,讓病患者抱有一線希望,從道德上講,沒有錯.

"作為一項尚未證明有確切療效並且可能會產生後遺症的手術",只要財力允許,病患者本人同意,做個手術未嘗不可吧,死馬都可以當活馬醫呢,何況是人?特別是眼看親人日夜在受煎熬的人們,怎麼可能拒絕這種手術機會?手術費不夠?不惜傾家蕩產,甚至賣兒賣女!

身康體健者體諒一下病患者及其家人的難言之苦吧.非醫護人員幫不上忙也就罷了,事不關已不支持反射弧也就罷了,但是,作為一門醫術之研發,從人性上為之辯解幾句,應該!至於該項醫術之外的爭論,呵呵,愛怎麼爭怎麼論的,隨各人自由.

介紹一篇帖子:

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

19樓. 木狼.

回復  蘭馨兒
呵呵,20#有人竟敢挑戰蘭馨兒,本ID耐不住寂寞,搶下風頭先:
最希望&最期盼肖氏反射弧獲得成功的,是類似鄧朴方的人們,在用遍其它各種療法不能正常恢復之後,這個肖氏反射弧或許已是他們的最後希望,讓病患者抱有一線希望,從道德上講,沒有錯.
huasendg 發表於 2010-10-18 01:50

我想最希望最期盼肖氏反射弧獲得成功的應該是那些有大小便功能障礙的先天性脊柱裂患者本人及父母和相關科室的醫生. 他們只要有1%的希望也願望化100%的努力來尋求可能解決的新方法. 那怕是一株稻草.他們也想抓住不放.而醫生除要尋求新的治療技術時還必須考慮到這個新醫療技術的安全性, 它所可能出現的副作用和治療價值的比較, 因此一個新治療技術的形成必需經歷一段漫長的但必不可少的過程. 肖傳國從1994年提出此想法. 歷經大鼠, 貓,狗的動物試驗到人的初步試驗的確也已經很長的時間. 從各方面的資料老看(包括最新一期美國的泌尿科雜誌). 雖然也有許多非疑, 如療效有沒有那麼高? 那麼好? 但還沒有國內外同行說這是偽科學. 或者說根本無效. 誇大療效當然不好. 但的確療效的差別牽涉到很多因素. 手術醫生的水平. 手術后的大小便訓練----. 因此我認為這是值得進一步探索的新治療方法, 是應該嚴加控制而不認為這是一個應該封殺的手術.

大概在25年前開始. 中國在孕婦中推廣服用葉酸預防神經管崎形的工作.使神經管崎形明顯的減少. 但是在大城市和富裕地區. 這種對孕婦的預防保健工作. 顯然是不平衡的. 在經濟不發達地區. 孕婦很少有機會得到這種產前預防性治療. 無疑. 神經管崎形的患兒. 經濟不發達地區要比經濟發達地區多得多. 封殺一個可能對有大小便功能障礙的先天性脊柱裂患者的患者的醫療技術最受損失的應該是誰?

我回帖歷來都是對事不對人，你做錯事就應該接受批評接受處罰，但以前的成績卻不能抹殺。
這個案件作為肖傳國應當明智的主動向方舟子承認雇凶傷人的錯誤，取得方的諒解，在此基礎上再上訴也許還可以在二審時減輕處罰。他和律師都錯誤理解了「上訴不加刑」原則，認為上訴不會加重刑罰或許可以減輕處罰，但上訴不加刑是適用於只有被告上訴的情況，而在檢察院提起抗訴的情況下是可以加重刑罰的。
另據報道，方舟子已經申請檢察院提起抗訴。

唉，作為一介書生，我估計肖放不下那個身段，彎不下那個腰。

回復 24# 蘭馨兒

都不是什麼好鳥！！！

我回帖歷來都是對事不對人，你做錯事就應該接受批評接受處罰，但以前的成績卻不能抹殺。
這個案件作為肖傳 ...
蘭馨兒 發表於 2010-10-18 18:49

在這個問題上應該說看法是一致的. 我們討論的是方舟子鼓動人要求封殺肖的手術問題.

在這個問題上應該說看法是一致的. 我們討論的是方舟子鼓動人要求封殺肖的手術問題.
新鮮人 發表於 2010-10-18 22:05

最可悲的結果就是肖被判刑事處罰，他的執業醫師資格也就隨之會被吊銷，如果繼續的研究證明肖氏反射弧理論和手術是可行的（肯定還要進一步實驗，而不是目前這種成功率眾說紛紜的情形），那就是一場悲劇，是肖本人的悲劇，也是科學的悲劇。

該低頭時就低頭，韓信尚能受得了胯下之辱，何況肖只是個書生何況肖還犯了錯？可惜晚了，沒有抓住機會。判決前可以庭外談判，多作檢討，握手言和，取得原諒，判決時法官就會考慮。成都醉駕案孫偉銘開始不是判了死刑嗎，在取得受害人親屬原諒並且賠償到位后不是改判無期了嗎？以危險方法危害公共安全這樣的重罪都能由死刑改為無期，小小的故意傷害案算什麼？

肖之所以在國內引起公憤是因為方抓住了大眾心理，大家對醫療機構高葯價高收費唯利是圖的做法已經到了忍無可忍深惡痛絕的地步。
對於醫生來說，任何手術都可能失敗，治癒率能達到99%是相當高的了，但對於病人個人來說，那1%就是百分之百的失敗。

最可悲的結果就是肖被判刑事處罰，他的執業醫師資格也就隨之會被吊銷，如果繼續的研究證明肖氏反射弧理 ...
蘭馨兒 發表於 2010-10-18 22:25

你認為方舟子會接受他的低頭嗎? 肯庭外和解嗎?

肖之所以在國內引起公憤是因為方抓住了大眾心理，大家對醫療機構高葯價高收費唯利是圖的做法已經到了忍無可 ...
蘭馨兒 發表於 2010-10-18 23:02

肖的手術可是難度很大的手術, 應該是兩個手術, 神經松解術及神經接通術. 沒有前一個手術該處神經粘成一團, 就不能進行第二個挑選合適的神經進行再接. 他的總收費標準是3萬元, 但在神源醫院:

從2006年8月到2009年5月，在院長高曉群產學研及社會服務齊頭並進理念的推動下，鄭州神源泌尿外科醫院聯合鄭州市紅十字會成立了專項基金，救助了包括海南的小善善、鞏義爬行女孩小艷麗等在內近500例貧困先天性脊柱裂患者。
「其中救助金額在5000元以下的有400多例，手術費全免的40多例。」

不能算太黑心吧?

是的即使是1%的手術失敗, 對於這個病人來說是100%, 但這個世界上有100%保證成功的手術嗎? 何況是正在研究還未成熟的手術?

方受到國內主流媒體及城市精英的廣泛支持. 而肖的潛在支持者大都是上不了網的勞苦大眾. 即使是被他治療好的,有幾個是富人? 這是一場明顯不對稱的戰爭.

　　哪一天我整個研究課題——永動機，挑戰整個物理學基礎理論，課題夠嚇人了吧？夠大膽了吧？夠創新了吧？夠不夠lz所謂「重大意義」的門檻？
　　lz的邏輯是，只要課題夠大夠嚇人，甭管成功與否，都是偉大的先驅，得諾貝爾獎都是委屈的。那麼中國人還等什麼，大傢伙抄傢伙上啊！
　　
　　一、從理論成就上說，這個理論上面的文件就說明了，在1907年就被澳洲的科學家提出來，之後百年不斷有人去做實踐，只是人家的臉皮沒肖主任那麼厚，沒敢公開宣稱自己成功率85%，更不敢說這個理論就是自個首創的。
　　二、要是真有成功案例的，叫肖主任找一個出來那麼難么？就連肖主任宣稱成功樣板的案例，到現在還離不開尿布呢。
　　三、至於陰謀論，我為什麼不能假設肖主任就是美國派到中國來拿中國人當小白鼠的「731部隊」一員？反正都是誅心，你能把心剖出來讓我看看，我就信你的「動機」單純！

作者：冷靜熱心　回復日期：2010-09-30　12:49:25　

腦殘到如此地步的樓主。。方舟子什麼時間不讓肖傳國研究了？ 肖傳國的錯誤在於研究還沒成功就拿到醫院進行手術，把普通病人當小白鼠，膀胱問題沒解決，病人卻瘸了。還不告訴病人是實驗，還收病人錢。。你讀讀財經雜誌的調查。。如果你是有膀胱問題的病人，你願意交錢做人家的不成熟的小白鼠嗎？
　　　　　　
　　　　　　為什麼鄭州那肖傳國辦的醫院關門了？為什麼在那裡做手術的1000多病人一個也沒有好？為什麼病人們聯名告肖傳國？方舟子打假就是防止你這樣的普通人受損害。

作者：冷靜熱心　回復日期：2010-09-30　12:49:25　

腦殘到如此地步的樓主。。方舟子什麼時間不讓肖傳國 ...
　　為什麼鄭州那肖傳國辦的醫院關門了？為什麼在那裡做手術的1000多病人一個也沒有好？為什麼病人們聯名告肖傳國？方舟子打假就是防止你這樣的普通人受損害。
Guest from 192.251.226.x 發表於 2010-10-19 01:34

你有什麼證據說在那裡做手術的1000多病人一個也沒有好？為什麼這些告肖傳國的病人都是用方舟子美國基金會的錢養起來的? 中國只要有錢, 什麼事情做不到?

你認為方舟子會接受他的低頭嗎? 肯庭外和解嗎?
新鮮人 發表於 2010-10-18 23:57

    完全有可能。孫偉銘醉駕撞死四人，開始死者親屬堅決不同意輕判，到最後孫偉銘親屬苦苦哀求和孫的誠懇道歉以及經濟賠償到位終於打動了死者親屬，二審時就改判了。我們老家有句俗話，殺人不過頭點地，該放人一碼就放一碼。我們不去評論方的所作所為，只從這個案件上來看，方也算是有頭有臉的知名人士，如果肖通過媒體誠懇道歉，方放過肖，即達到了「打假」目的，又挽回了面子，這樣於己於人的好事他應該會做的。假設他仍然要「宜將剩勇追窮寇」追究到底，那樣媒體出於同情就會徹底反過來，方不會不明白這個道理。中國人最大的特點就是善良，富有同情心。
作為肖，如果他真是出於科學研究目的，不牽涉到個人利益，低低頭算什麼？留得青山在不愁沒柴燒。假設肖氏反射弧真如他說的成功率那麼高，如果在取得肖諒解之後能不受刑事處罰能繼續研究去消除手術後遺症，那麼肖就會為醫學界和患者以及社會所認可，那樣肖的所有「攻擊」不是不攻自破了嗎？
我個人認為，在這個事件中，肖和他的支持者以及律師都是不理智和不明智的，只想鑽法律的空子只想怎麼以牙還牙攻擊對方，為何不認真檢討自己的錯誤，不仔細想想自己的前途和退路？
呵呵，完全是個人想法，僅供參考。

衛生部專家組「會診」肖傳國得出兩點「意料之中的結論」

「肖氏反射弧」蓋棺定論恐遙遙無期
2010年10月19日05:22   四川新聞網-成都商報 2010年1019日第14版：國內

昨日下午，中華醫學會按照衛生部的指令，召集國內的泌尿外科、神經科、骨科專家會診肖傳國的「肖氏反射弧」。衛生部醫政司司長親臨會場坐陣。會議形成了兩點意見，距最後的蓋棺定論依然遙遙無期。

閉門會議

「會診」成果專家表態

大批媒體被拒之門外

衛生部會診肖傳國的「肖氏反射弧」引起了國內媒體的高度重視，來自中央電視台等媒體的記者，在一天前就開始聯絡相關的與會專家，但都被告知無法接受採訪。

昨日下午，大批媒體趕赴中華醫學會，試圖旁聽這次遲到了10年的對「肖氏反射弧」的終極學術評審，但他們被告知，這是內部學術評審，屬於閉門 會議，不接受任何媒體的旁聽。作為「二方與肖傳國學術之爭」的主角之一的方玄昌也沒能進入會場，他也只能寄希望於各路記者，但一直到昨晚8時許，他也沒能 得到有效的信息。

「會診」成果

會議形成兩點意見

據與會人士介紹，昨日下午，衛生部醫政司的領導親臨會場坐陣。與會的專家組成員共8人：6名泌尿外科專家，1名搞基礎研究的神經科專家，1名骨科專家。

會前，相關領導明確地界定了會議的範圍，只討論「肖氏反射弧」技術是否具有意義，不討論任何與該技術無關的肖傳國個人的問題。據與會專家介 紹，國內泌尿科專家事先在西安討論出的4點意見，在會上得到了專家們的認同。在會議的最後，衛生部官員在進行總結陳述時，提出了兩點意見，一是該技術是有 研究價值的，二是這個技術從設計到實施都是不完整的。這被與會專家們理解成昨日「會診」的成果。此前，專家組建議叫停「肖氏反射弧」、封存肖傳國手術患者 的病歷、成立專家組進行全面評估的意見，均沒有下文。 專家表態結論早在意料之中

據一位與會專家介紹，在這個會議上，對肖傳國的「嘴巴」和「手」這兩個困擾業內同行的問題，並沒有進行討論。關於「嘴」，該專家解釋，就是肖 傳國宣傳的療效問題，亂說，亂吹，誇大其辭，「手」的問題就是打人的問題，因此，這不是一個否定肖傳國的會議。對於昨日形成的兩點意見，該專家認為，「基 本就是正確的廢話，這兩點大家都知道，等於沒有說。」他認為，這個會議產生的這兩點「意見」 早在他們的意料之中。

對於「會診」會議的兩點結論，方玄昌表示，「這基本是廢話，記者們早就得出了這個結論，還需要召集一堆專家們來說這樣四平八穩的廢話？」

鍾南山說

他是學術界的恥辱

昨日，國內醫學界的著名專家、「抗非英雄」鍾南山在接受媒體採訪時，也順便對肖傳國和現在的科技腐敗現象提出了嚴厲的批評。據《南方日報》報 道，鍾南山說：像最近的華中科技大學同濟醫院教授肖傳國買兇襲擊方舟子一案，就是學術界的恥辱，值得反思。現在回過頭看，肖傳國的所謂先進技術其實還很不 成熟，但當初卻被一些「權威人物」推舉了上去，下不來了。他是科技腐敗體制的產物，也是受害者。

方玄昌認為，鍾南山教授的這番話，其實就是針對以前兩次評議肖傳國的「肖氏反射弧」、並一路綠燈的泰斗們。

成都商報記者 龍燦
http://news.sina.com.cn/c/2010-10-19/052218250689s.shtml
五柳村補充
前一天成都商報記者 龍燦 自西安發出報道《「立即停止實施肖氏反射弧」》，內稱：6名評審組泌尿外科專家已達成一致意見，他們在18日的評審會上將代表泌尿外科領域提出4點建議：
  1，立即停止實施肖氏反射弧。

  2，對現有的實施過肖氏反射弧手術的病患實施觀察隨訪，確定療效和安全性。

  3，組織專家團，對肖氏反射弧技術進行全面調查，確定該手術的有效性和安全性。

  4，對實施了該手術失敗導致不良後果的患者提供醫療幫助。

  他說，該建議將在會上提出。按照程序，大會經匯總後彙報給國家衛生部。

  解決世界難題？肖傳國誇大其詞

  該 專家組成員向成都商報記者介紹，泌尿外科手術是非常複雜的手術，尿控問題是世界性的難題，肖傳國的肖氏反射弧對此進行探索是可以的，因為科學創新可能成 功，也允許失敗，但不能吹得太大。「肖氏反射弧」這個技術有一定的創新性，作為探索性的研究，是可以的，但不能說是一個成熟的、可以大面積推廣的技術。

  肖 傳國稱該技術解決了神經膀胱問題，並以此申請國家的各種獎項，這顯然是誇大其詞。神經膀胱類疾病是一個很大的門類，也是世界性的難題，肖傳國的肖氏反射弧 適用範圍不大。此外，肖傳國對還在實驗階段的該技術進行大範圍的收費手術，這是不嚴謹的。其所宣稱的80%以上的有效率，作為同行也沒有見到過，相反，他 們擔心的是這些手術患者可能會出現的下肢和性功能障礙。目前，全國泌尿界除了肖傳國及其團隊做該手術，別的專家都不做。

該專家還介紹，由於涉及到同行，很多事情都異常複雜。這是很多同行不願意說話的主要原因。其次，肖傳國的性格也讓他們擔心。科學家僱人行兇，讓大 家都很震驚。該專家一再告誡記者不得暴露他的名字，他認為，肖傳國可以僱人打方舟子，同樣也可以對他們下黑手。此前，有同行對肖傳國的技術提出了一些不同 看法，此後，他們科室申報的任何課題，直接就被否了。多年來一個項目也拿不到，因此，面對即將到來的評審，大家說話都很謹慎。

  就今日的評審結果，該專家稱「並不樂觀」。他認為，這次評審不會出現結論性意見。肖氏反射弧背後醫療管理的根本性問題，沒有解決。（閱讀全文）

中國應該保護自己的科學家，讓科學家在惡棍的打擊下不能還手是中國科學家的悲哀。

肖傳國提四大理由正式上訴
2010年10月20日03:32  北京日報

　　本報訊(記者高健)記者昨天從肖傳國律師高子程處獲悉，肖傳國正式提起上訴。肖傳國對案件一審的審判程序、認定事實、適用法律提出質疑，並認為判決遭輿論引導。

　　高子程表示，此案影響重大，肖傳國又不認罪，律師也作了無罪辯護，法院就不能以簡易程序審理，此乃審判程序錯誤。

　　其次，整個事件是一起故意傷害的事實，公訴機關、法院以尋釁滋事定性，偏離實際。

　　根據第二點，法院適用尋釁滋事罪，則屬於適用法律錯誤。高子程認為，肖傳國有故意傷害的主觀故意，也實施了傷害行為，因此只能認定為故意傷害，但鑒於被害人傷情不構成輕傷，因此肖傳國尚不構成犯罪，只應根據治安管理處罰法，由公安機關做出治安處罰。

　　最後，高子程表示此案判決也受到了輿論的影響。

　　而昨天，方舟子也在微博上披露了檢察院對他下達的抗訴請求答覆書，「經審查，本院認為一審判決認定事實清楚、證據確實、充分，定性符合法律規定，量刑適當，決定不予抗訴。」

衛生部官員在進行總結陳述時，提出了兩點意見，一是該技術是有 研究價值的，二是這個技術從設計到實施都是不完整的。...
新鮮人 發表於 2010-10-19 22:00

衛生部在15日之後評估肖式反射狐的正確的政治結論是:
1.肖式反射狐在理論上是正確的.
2.由於受傷太久,關鍵神經已難以發揮作用了,所以實際手術的成功率不可能很高....
huasendg 發表於 2010-10-17 00:26

聽上去差不多嘛,成半仙了.

回復 24# 蘭馨兒


   
道歉??
大事化小, 小事化無??
和稀泥??

大嬸真是天真爛漫得離譜.
只可惜就算肖肯道歉, 他也身不由己咯.

此時的肖傳國不僅僅代表他自己, 還代表著大批造假者的既得利益, 中科院的權威和黨的顏臉.
他能道歉嗎??
他一道歉, 豈不是打黨的臉??
豈不是死得更徹底??

他敢道歉嗎??
你先問問黨的親衛五毛錦衣衛的各大擋頭督公吧.

回復  蘭馨兒


   
道歉??
大事化小, 小事化無??
和稀泥??

大嬸真是天真爛漫得離譜.
只可惜就 ...
Guest from 123.200.226.x 發表於 2010-10-20 12:30

他在審判時已經在法庭上公開道歉了. 可能大家沒注意.