"美國是我丈母娘，可中國是我的爸媽啊"!

一個從「牛棚「出來的人，恢復手中的權利后，原諒那些折磨過他的人，需要多大的胸懷啊！
Guest from 69.198.92.x 發表於 2010-10-12 22:43

不原諒又能咋的？

佛門講上報四重恩，父母、師長、國土、眾生的恩德。
chico 發表於 2010-10-12 22:53

是啊！可就是沒有『祖國』

是啊！可就是沒有『祖國』
Dhammapala 發表於 2010-10-13 08:07

您聖明啊

罵政府、罵官僚的帖子國內網站里到處都有。不存在沒有這個自由的問題。
煽動推翻政府的言論，哪個國家都不會允許。田田說了句「燒學校「還被以恐怖XX起訴了。

民主自由是好，但成為某些人謀取利益的工具時就變味了。張口中國如何，閉口中國如何是讓人討厭！中國沒請你生到那塊土地上，投錯胎是你的問題。有本事也象小波一樣，鬧個和平獎，也是一道菜。

別忘了，腫瘤起初就是正常細胞太自由發展了，最後才傷害到肌體的。
chico 發表於 2010-10-13 03:48

回復 1# chico

其實劉曉波何嘗不是另外一種愛國呢？如果他不愛這個國家，完全可以離開，但他選擇了留下；也可以選擇躲在被子里詛咒，但他選擇了直言不諱。

劉的留在中國，敢於進監獄的勇氣，不是我們這些在這裡坐而論道的人能比的。他的那些主張和觀點，你可以不同意，你可以批判，但說劉是賣國者，我不能同意。一個賣國者是不會如此和平理性地坦然面對自己同胞的監獄的。

大熊貓，我建議你完整地看劉曉波的言論，不要停留在80年代末的劉曉波，看看劉是如何反省64的，如何反省他自己的。這種能不停反省，能堅持公開真相而不屈服政治偏見的人，是大智大勇的人。

回復 26# iamcaibird
他的主張同那篇專訪的觀點是一脈相承的。我從來沒見過他反省過「殖民三百年，全盤西化」這個觀點。見過反省同老婆離婚的事，自稱對不起前妻。
和平獎，意味著什麼？看看歐美各政府的表演，回顧一下「顏色革命」的歷史，結論就清楚了。

通過給一個判刑的人頒獎，蔑視中國政府，消遣中國現行社會制度。西方人告訴中國人，你們的政府不符合」民主自由『的標準，你們的法律系統不合「法」。你們是人，不能接受一個不講「人權「的政府，應該起來革命。他們明裡暗裡支持台獨、藏獨、疆獨，同樣會搞其他動作。這次和平獎同給達賴的和平獎沒有區別。

可惜啊！一個堂堂的男子漢成了洋人手裡的棋子。劉要是真有智慧，就拒絕領獎，告訴洋人，中國人的事我們自己解決。他會獲得更多的人讚賞和支持。當然就是劉自己拒絕領獎，洋人一定說是讓政府給逼的。

西方人既然如此作為，為什麼還要同中國政府打交道？還要從這個專制政府「撈錢」挽救經濟危機？幹嗎不再來一個經濟制裁？真牛的話，歐共體牽頭，聯合美日澳新，制裁專制政府100 年，斷絕同中國政府的交往。他們沒那個勇氣，立個牌坊而已。

我反對現政權的貪污腐敗。更反對西方人那副救世主的嘴臉！蘇聯解體了，共產制度消滅了，老百姓得到了什麼好處？普京不是當完總統接著當總理嗎！

回復 27# chico


  我不同意殖民幾百年這種荒謬想法，我覺得這是劉曉波的書生幼稚。

不過你不要忘了劉的思想主旨，劉希望中國能建立成一個以法治立國，民主和個人自由為宗旨的國家。劉的殖民想法大概是自認為中國沒有能力從內而治的近代歷史和人文社會環境。看了下四周，似乎遭了殖民之殃的香港新加坡倒繁榮發達了。
我認為劉的主題沒錯，只是在手段上產生了不切實際且遭人唾罵的幻覺。
老毛不是多個場合感謝日本人侵華嗎。有人說這是老毛政治幼稚時期的言論，比起劉的幼稚又是幾斤幾兩，狗洞里爬了幾個來回？

至於所謂的顏色革命，我不想多辯，因為退休以後大把時間。
辯那玩意兒要時間啊

國家交往是很複雜的，既有利益，也有意識形態朋友關係。利益為主，其它其次。不要動不動就小孩子吵架不講話了。

不過有一個中國人信以為真的主要謬論：我們的家務事別人不能管。
這取決與你的觀念是什麼。

鄰居家打老婆該不該管？中國人說不能管，這是我王老五的家務事，是內政。
西方說必須管，不管那是違法。
看你觀念是站在那邊。
不要說西方人也打老婆；看準了也去管呀

回復  chico
鄰居家打老婆該不該管？中國人說不能管，這是我王老五的家務事，是內政。
西方說必須管，不管那是違法。
看你觀念是站在那邊。
不要說西方人也打老婆；看準了也去管呀
愚志 發表於 2010-10-13 22:20

你也不能管人家公婆打架，只能報警

回復  iamcaibird
他的主張同那篇專訪的觀點是一脈相承的。我從來沒見過他反省過「殖民三百年，全盤西化」 ...
chico 發表於 2010-10-13 21:04

這話說得一針見血，有啥好反省的？

罵政府、罵官僚的帖子國內網站里到處都有。不存在沒有這個自由的問題。
煽動推翻政府的言論，哪個國家都不會允許。田田說了句「燒學校「還被以恐怖XX起訴了。

民主自由是好，但成為某些人謀取利益的工具時就變味了。張口中國如何，閉口中國如何是讓人討厭！中國沒請你生到那塊土地上，投錯胎是你的問題。有本事也象小波一樣，鬧個和平獎，也是一道菜。

別忘了，腫瘤起初就是正常細胞太自由發展了，最後才傷害到肌體的。chico 發表於 2010-10-13 03:48

哈哈

所以我們要研究如何限制細胞的自由

回復 29# chico

報警就是管

從1845到1949洋大人一直管中國的事。結果如何？老兄至少同我一樣清楚。

中國人出手的朝、越戰場吃了虧以後，洋大人們改變了策略。80年代以後，大棒換成了胡蘿蔔。他們標榜自由民主無非是為了獲取以武力無法獲取的經濟利益而已。他們真關心13億人的生存尊嚴嗎？洋大人自己比你我都清楚，骨子裡是「華人與狗不得入內「。

大講「自由平等「 的歐美為什麼不賣「高科技「的東西給中國？這會「人權「就喂狗了。就說風力發電變流器，中國自己有了，洋大人的價格便從230 萬一台，降到每台98 萬。想從價格上把中國自己的東西給滅掉，從根上剷除中國繼續研發的能力。你如果以某種方式限制進口，這會人權，民主自由就端上來了。

「建立成一個以法治立國，民主和個人自由為宗旨的國家「 也是我的夢想。到了多個民主自由的國家后發現，這僅僅是一種烏托邦式的幻想。永遠是一部分人的民主自由，是利益集團劃出圈圈的民主自由，不是全民的民主自由。出了給你划的圈，民主自由免談。
比如田田的案子，老子我就欺負了你，你怎麼著？把你關起來，解押出境，再玩一把法庭程序。怎麼消遣你舒服就怎麼玩你。

所以我們要研究如何限制細胞的自由
Dhammapala 發表於 2010-10-13 23:24

仁兄，您又聖明了

這個被少數人控制的國家比作爸媽,命題就是錯的.

回復 34# chico

從清末到民國中國積弱根本原因是自身的政治腐敗從而引起的社會落後和動亂，主因仍然是政治腐敗。
外患不是病根子；身子弱了才會百病纏身。

做生意是在商言商，做不過別人是自己沒本事。中國同美國還談不上朋友，別人防你一手也是自然。西方陰謀論不過是中國整個國家和人民嚴重缺乏自信心的表現。
西方民主不是100%，不過兩害相權取其輕。

至於田田就更簡單了。在這個國家，你對任何人說一句具體的威脅用詞，諸如 I am going to kill you這樣泄憤的話都是刑事罪，叫做 uttering threat。小夥子不懂國情。有句話叫什麼來著：入鄉隨俗。
美國人這樣講一樣的結果，看不出來自己人被玩了什麼的。

回復 37# 愚志
民主政體是潮流，大勢。當今政府也清楚明了。縱觀亞非拉各國，照方吃藥的民主體制佔了絕大多數。除了歐美部分國家以外，絕大部分貧窮、落後、動蕩不安。這種體制在發展中國家的弊病顯露無疑。
傷了一條腿的雄雞，拼到一起剛剛60年。在轉換政體過程中，如何不走、少走彎路是志士仁人應該認真探討的問題。也是一種對中華民族負責任的態度。單純照搬照抄是從糞坑跳火坑。
以台灣為例，經國時代，台灣從豬油拌飯到錢淹腳面。改制以後，台灣開始了「文革「。20 多年經濟沒什麼發展，民生進步不大，貪污腐敗確沒減少。春節到台北去了一次，給我的感覺同80 年代末的廣州差不多。假如大陸也如此的話，後果不敢想象。

我覺得直選從村鎮開始，教育農民，讓他們熟悉這種運作，真正知道選票的意義，會用這張票后，搞縣、市直選，最後推廣到省，中央政權。還得農村包圍城市。小地方亂好治理，全亂了就麻煩大了。

朋友曾經說過他們那選村長，有的村民50塊錢，吃頓酒席，就把選票「賣了「。我說好！賣過幾次之後，就知道怎麼用那張選票了。

本人欣賞卡特基金的做法，這是真為中國好。

供愚志兄參考

查爾斯·科斯特洛，卡特中心民主項目部主任(以下簡稱科)

　　楊:本期《對話》是在周庄為您錄製的。周庄位於中國東部的江蘇省境內，地方村民委員會選舉就在這裡舉行。在十幾年的時間裡，大約8億中國農民已經通過他們所說的「農村民主」方式選舉了他們自己的村領導幹部。美國的卡特中心為此提供了大量的技術援助，並且一直關注著其中一些選舉活動。今天來到這個地方村委會選舉現場的有美國前任總統吉米·卡特。歡迎作客《對話》，卡特總統。我聽說您的生日就在10月1日，那碰巧是我們的國慶節。

　　卡:我知道。當我和鄧小平就兩國外交正常化進行磋商時，他就認為我的生日和中華人民共和國的生日同一天是件很有意義的事。

　　楊:我注意到您巡查了此次選舉，而且好像對所有程序的每個細節都進行了調查。我能從您這裡獲得關於此次選舉的第一手資料嗎?

　　卡:我很高興看到這是一次很公正的選舉。首先，候選人本身是在8月30日通過一個公開的討論會選舉出來的，801個村民參加了討論，他們選出了兩個主席候選人和五個成員候選人。今天也來了很多有資格的選舉人，幾乎90%有資格的候選人都來參加選舉了，程序井然，人們熱情高漲，結果也非常清楚。我想這些方面都完全符合對1998年《選舉法》的最好解釋，包括公開提名、無記名投票和積極參與。

　　楊:請問您如何評價中國農村選舉的意義?

　　卡:我想最近的這次選舉取得了很顯著的成果。首先，每個參加選舉的村民現在都對人格尊嚴和自尊有了一種全新的感受。他們深切感受到自己可以親自參與設計自己的未來、選擇自己的領導人、真正把握自己的生活，我想這一點非常重要。其次，這一程序在全中國已經很普及了，大約有8億中國村民已不同程度地參與到這一過程中來了，並且幾乎無一例外地取得了成功。第三，在卡特中心參與的中國以及世界其他國家的此類選舉中，人們自由選舉他們的領導人都會產生兩三個必然結果。其中一個結果是以公開或暴力手段表達不滿的事件都顯著減少。如果政府的決議對公民產生不利影響，而這個決議是由公民絲毫不了解的領導做出的，那麼公民唯一能做出的反應就是組織騷亂或以某種暴力手段來表達不滿。如果他們對村裡發生的一些事不滿，他們會直接找到村委會主席和四名委員，對他們說: 「我們不喜歡這樣。」無需暴力，他們就可以使情況得到改善。

　　楊:你是說被選出來的村幹部也可以被選下台?

　　卡:是的。如果他不能以合理的方式滿足村民們的需要，那麼他就會被選下來。

　　楊:村民們當然有權要求在村子的財政事務上享有更高的透明度。

　　卡:的確是這樣。但如果幹部遠離群眾並且對他們不作解釋，他就很有可能屈從於腐敗的誘惑。

　　楊:卡特中心的代表曾三次來中國對農村選舉進行實地考察。根據考察，你們能肯定這些選舉是公正的嗎?

　　卡:當然我們沒有機會去考察更多的選舉，我們能考察的只是大約80萬個村莊中很少的一部分。我們看到的很少，但是我確信1998年11月頒布的現行《選舉法》是一部很好的法律。同時我們認為最好考慮在幾個方面進行修改。首先就是要有法律規定每個候選人都必須由村民自己選出。在大多情況下，就像在這個村一樣，都是村民們自己選擇候選人。其次，法律鼓勵無記名投票，但並未要求一定要這樣做。這是這個村的第七次選舉，你可以看到每個人都是無記名投票的。但在有些村子里，人們並沒有選擇無記名投票方式。所以我們必須實行公開提名和強制無記名投票。第三件我認為需要做的事是國家政府要負擔全國普查的經費，以清楚地掌握信息，了解有多少村子以及有哪些村子是真正遵守《選舉法》的，又有哪些沒有遵守。我知道在西部的一些偏遠省份，很多村子甚至根本不打算遵守新的選舉法，所以他們顯然應該受到法律的約束。

作者：平凡往事

十年前我聽過遠志明(民運精英的代表人物)講道，十句有九句不滿或謾罵。上個月我又去聽他 ...
chico 發表於 2010-10-12 08:49

贊同帖子的基本面，理解所表達的樸素情感，也理解面對種種現象而發出的類似帖子題目那樣的吶喊。

通常，不願意進入這樣的帖子，因為不願意捲入無謂的討論。有些事，不是靠嘴說，靠手輸入的，心不同，難以接近。這次也同樣，基本不想討論，只是如果有時間，自言自語一番。