肖傳國居然被輕判，太失望了

回復 20# 新鮮人
你這種為虎作倀的傢伙，替肖傳國這種雇兇殺人的無賴抬轎，無恥。

-iamcaibird

回復 18# 非常時期
什麼狗屁法律，還有未遂罪。這種明顯袒護肖小的判決，真TMD混蛋。

按照西方的一些標準，判6個月還是三年，主要看律師，法官一定要中立。這是沒辦法的事，西方國家包辟罪犯是有過之而無不及。那些沒人包辟的，比方說搶了個漢堡的流浪漢，判他幾年的都有。

肖傳國雇兇殺人居然是5個月，而劉曉波行使憲法賦予言論自由居然判11年。

什麼國度，什麼法律，shame！
...
iamcaibird 發表於 2010-10-11 16:04

發現這個版的人在某些方面非常幼稚，令人驚訝！

說肖傳國「雇兇殺人」要有證據：1 人證：有沒有人證明肖曾與人合謀要取方的性命？ 2. 物證：有沒有使用致命武器？ 3. （最重要的）有沒有實際的可能危及生命的傷勢？
  
劉曉波不是行駛言論自由，是在行為上構成對憲法的挑釁與反動：組織、串聯、鼓動、發表08憲章，試圖推翻中國現政權與國體、憲法。  放在那一個國家，尤其是美國，一定是十惡不赦的。

回復 19# 王劍

Order!
That's what it is.

劉曉波是美國策劃中國顏色革命的馬前卒 [ ★唵啊吽 ]

劉曉波是獨立中文筆會（Independent Chinese PEN Centre）名譽會長【1】，獨立中文筆會是【美國國家民主基金會】（NED）資助的組織【2】，【美國國家民主基金會】是美國政府出資運作的全球超限戰機構。2008年中國拉薩和烏魯木齊的暴亂都有【美國國家民主基金會】的身影【3】。

希拉里競選總統時退回了部分政治捐款，原因是捐款來自外國公司。中國民主當然也不應該有外國插手，使用外國經費在中國進行「民主」活動是非法的。何況資助劉曉波寫08憲章的那隻手策動了藏獨和疆獨的暴亂，其中疆獨的暴亂在漢族和維吾爾族人民之間創下的傷痕至今未能痊癒，前車之鑒，不可不防。

美國能夠允許一個美國國內組織拿伊朗政府的錢在美國散布推翻美國政府的言論嗎？G20期間，來自蒙特利爾的一個和平示威組織打出「打倒資本主義」的標語，被逮捕上百人，原因無非是挑戰政府意識形態的合法性。那還是國內的言論，不涉及外國資金運作。加拿大前一點就有情報局長指責政府官員受外國勢力影響的風波，外國勢力影響是民主社會絕對不能容忍的事情。

劉曉波有種，留在國內進行民運，但是不徹底，他要真有種，就在中國工人農民中集資募款搞民主，不用拿外國錢到中國搞民主。08憲章雖然是平和的言論，但那是反華大合唱中的一個配角。2008年西方全球堵截奧運火炬，西方媒體顛倒黑白詆毀中國，策動拉薩和烏魯木齊暴亂，在所有這些反華行為失敗之後，尤其是其CNN暴露了西方媒體下流手段之後，由劉曉波寫個08憲章，正所謂「無所不用其極」。拿外國錢參與反華圍攻，拿的和西藏暴亂來源同樣的資金，被關到監獄一點也不冤枉。馬丁·路德金沒有拿蘇聯的錢一樣要坐牢，而且是在肯定美國憲法前提下搞的民權運動坐的牢，不是反對美國憲法、不是要求美國改寫憲法坐的牢。相比之下，劉曉波坐牢11年是量刑過輕了。

西方政府出錢讓劉曉波寫文章，在給個諾貝爾和平獎，這是西方自編自導的一齣戲，只是坑了前台表演的劉曉波。

改革開發之初趙紫陽就提出了農村改革，國企改革和政治改革三部曲。三十年了，中國政改一推再推。第一次推遲政改是方勵之的自由運動，第二次推遲是89民運。89民運直接把趙紫陽推下了政壇。89趙紫陽亞行講話以後，中國報禁已經實際開放，天安門學生示威已經達到促進民主的效果，正當學生回校複課之際，劉曉波之流再次堅持廣場，讓外國資金經由香港源源不斷送到廣場，把中國民主進程逼近死角，趙紫陽被迫下台。中國政治改革每逢外國勢力插手就被推遲。今年溫家寶更好在國內外大力提倡政治改革，結果出來個諾貝爾和平獎，溫家寶能否避免趙紫陽的命運？政治改革是比美國政壇選舉大得多的社會變革，要進行社會利益重新劃分，一旦外國勢力介入其中，那麼中國人民的利益很可能就被外國拿走。美國競選規章有許多政治捐款規章，自由的言論倚賴資金支持才形成政治力量，美國的公平選舉不是一人一票的公平，而是資本來源的公平，所以才有了有關政治捐款的各種限制，才有了競選宣傳經費來源的紛爭。

2010年中國受到各種壓力，東海軍事緊張，南海軍事緊張，釣魚島軍事緊張，人民幣升值問題被炒得火熱，這和2008年的國際環境何其類似。2008【美國民主基金會】策動了拉薩暴亂後有策動08憲章，2010年東海南海軍事動作后又來了個諾貝爾和平獎，希拉里的巧實力運作果然不凡。中國還能有稍微的疏忽讓民運在北京上演08拉薩暴亂的鬧劇嗎？還能猶豫到讓其演繹成64流血事件嗎？

西方民主的真諦是各方為了自身利益最大化參與民主政治，【美國國家民主基金會】是美國人民的錢，是為了美國人民利益服務的，不是為了中國人民利益服務的。前蘇聯解體后西方承認的經濟援助立即被停止，俄國人均壽命縮短十年，前蘇聯GDP縮小了45%。當西方為蘇聯解體的歡呼的時候，那是西方人民的勝利，它們捲走了前蘇聯大量財富，他們把國際政治格局變得對西方更加有利。今天西方歡呼劉曉波獲得諾貝爾和平獎了，這是西方民主的大事，是西方民主向中國民主攻擊的炮火。中國要民主，中國的民主運動就不能有外國勢力插手。

蘇聯解體后，俄國正與歐洲談判加入北約。都是民主國家了，都是自由世界了，民主的俄國加入保衛自由世界的北約是水到渠成的事情了，結果有了科索沃戰爭，有了波蘭部屬美國導彈防禦系統，俄國始終不能加入北約。這是地緣政治。正當溫家寶出訪歐洲，人民幣與歐元建立統一戰線的時候，剛好在溫家寶會見德國總理之後，出來個劉曉波獲得諾貝爾和平獎，民主乎？地緣政治乎？

英國統治香港150年不實行民主政治，八國聯軍佔領北京后不支持中國建立民主政治，孫中山倡導中國民主政治得不到西方列強支持，如今西方難以把中國經濟變為其殖民地經濟的一部分了，忽然對中國民主熱心起來了，這是黃鼠狼給雞拜年，沒安好心，這是做那殖民中國三百年的美夢。

劉曉波獲得諾貝爾和平獎了，這對中國民主進程是一大打擊。中國民主進程或許會因此再次被推遲，但中國民主進程是不可阻擋的。希望溫家寶這次可以避免趙紫陽的悲劇。

劉曉波是美國策劃中國顏色革命的馬前卒 [ ★唵啊吽 ]

劉曉波是獨立中文筆會（Independent Chinese PEN  ...
Guest from 64.7.152.x 發表於 2010-10-13 00:23

發現這個版的人在某些方面非常幼稚，令人驚訝！

說肖傳國「雇兇殺人」要有證據：1 人證：有沒有人證 ...
Guest from 174.94.36.x 發表於 2010-10-12 15:34

最新簽名:
開放匿名發言並堅持一百年不動搖!
支持暢所欲言,保障言者無罪:少彈民主高調,慎言金銀法制!

樓主，以你所見，如果在美國，肖會判多少年？

回復 28# homepeace
雇凶打人是重罪，判個十年8年的是應該的。

回復 26# Guest from 64.7.152.x
劉曉波有挾洋自重的問題，其言論和觀點不容易得到普通人的共鳴，因為中國大多數人不喜歡外國的干涉。

在政治上，劉模仿捷克人，更有殖民300年的言論，後面也有所謂的什麼基金的背景，在中國政治改革中，容易被大家懷疑甚至拒絕。因為普通中國人是很難信任這樣的人的，難免有到底他是不是外國勢力在中國的代理人的疑問。

但，劉的主張，基本還是在現行體制下，沒有企圖用暴力推翻當前的制度，還是正常行使言論自由，即使他真心誠意地主張殖民300年，只要沒有當真投靠外國勢力，有出賣國家利益的行為，也罪不至於11年。不過劉的勇氣和執著，理性和平是令人欽佩的。

如果劉能真正擺脫外國勢力的陰影，能同時堅持民族主義和自由主義，其善大眼。

回復 30# iamcaibird

回復 30# iamcaibird

自己想一想：
即使他真心誠意地主張殖民300年，只要沒有當真投靠外國勢力，有出賣國家利益的行為，

劉這個主張多少年了？因這個言獲過罪么？。。。老共現在抓人，尤其是這種「政治犯」，還是挺注重「行」的部分的。國內罵TG的比這厲害的多了去了，誰獲罪了？

自己想一想，你是否冤枉老共了？

回復 30# iamcaibird

自己想一想：
即使他真心誠意地主張殖民300年，只要沒有當真投靠外國勢力，有出賣國家利益的行為，

劉這個主張多少年了？因這個言獲過罪么？。。。老共現在抓人，尤其是這種「政治犯」，還是挺注重「行」的部分的。國內罵TG的比這厲害的多了去了，誰獲罪了？

自己想一想，你是否冤枉老共了？
   
至於：
劉的主張，基本還是在現行體制下，沒有企圖用暴力推翻當前的制度，還是正常行使言論自由

到底有沒有，到底什麼是觸犯法律的行為，最好去查一查對劉的判決書，也不要依據自己的標準改動憲法。拍腦袋罵，恐怕不是學科學的人應該有的行為。

依我的標準，劉的中文筆會，就夠了投靠外國勢力這一條了。

回復 30# iamcaibird

「如果劉能真正擺脫外國勢力的陰影，能同時堅持民族主義和自由主義，其善大眼。 」

如果社會科學也可以運用實證的方法的話，那麼我們現在可以做的一個預測就是，如果有一天中國出現民主政權，有99。8%的可能它是一個親美的政權，至少第一屆政府如此。因為現在世界上所有的民主國家都是這樣的。北歐，東歐，亞洲，非洲，美洲，。。。我幾乎找不出一個民主政權，它和美國的關係不親。俄羅斯似乎是唯一的一個例外。

當然，親美，還不能等同於一定就會損害自己的民族利益，這其中的關係有待於進一步的論證。但還是有許多令人擔心的地方。如果俄羅斯能夠堅持民主自由的方向，同時又可以對美國說不，可能可以作為中國的借鑒。

肖傳國在美國也不會被重判。方舟子口誅筆伐搞得有點過火。

天朝偉武

俺對嘰嘰歪歪的美國朋友提了一下300年殖民地的言論，人家馬上驚道這人是jerk，發給他諾貝爾的決定很interesting。他的賣國言論可以不必治罪，但是著實讓人噁心唾棄。

都是因為沒有"「financially free」. "錢"!  自由民主是錢; 法律道德是錢; 愛國賣國是錢; 真真假假也是錢. 如同雞和蛋的問題, 有沒有個先後次序問題呢? 慢慢進化吧.

小船過是誰呀？！