思考思考---與八戒兄分享---耶穌是神

回復 20# ·八戒·

此處之生是作為和天使相比較而出現的，很明顯不是你理解的＂用處＂。

何以見得你的「解」就是「很明顯」的，俺的就不是？ 基督教就這本事，明擺著查字典能得到的詞的本意不用，卻「很明顯」的給你曲解成另外一個意思。明明說是父子，非解成一體，明明是生，卻告訴你這個是這麼生，那個又那樣生，還生出花樣兒來了

那就各自＂明明＂好了

那就各自＂明明＂好了
sousuo 發表於 2010-10-1 02:28

9494 基督教「異端」無數，多幾個「明明」也沒啥。

神和神結婚生的兒子肯定是神,神和人結婚生的兒子應該是界與神和人之間的,不應該
是完全的神. 應該有人的特性. 更不可能又和老爹三合一了,這樣就沒大沒小了,基
督教有犯上之嫌.

研究在玩偷換概念的把戲。
「人的兒子是人，神的兒子是神。」這兩句話是不能對比的。
先看頭一句，這句中有兩個人字，但字一樣含義不一樣。前面那個人字，所指的並不是某個特定的人，而是「人類」，是一群人。後面那個才是個體的人。全句的意思應該是「人類產生的後代仍然是人」。
那麼，與之對應的該是「神類的後代仍是神」才對，而研究給出的句子卻是「神的兒子是神」。這句中的兩個神字含義是一樣的，所表達的意思是「神生的兒子還是他自己」。

兩句放到一起，研究想告訴人們-----
「因為人類產生的後代仍然是人，所以神的兒子是必然就是神自己」
稍懂點邏輯關係的人都可以看出這句子前後根本沒有因果關係，純粹是玩文字遊戲忽悠人呢。

其實研究自己心裡非常清楚這一點，他知道「八戒的兒子是小八戒」而不是「八戒的兒子就是八戒自己」。可是一遇到神，腦子就不靈通了，愣是可以得出「神的兒子還是神」這麼一個奇怪的結論來！

基督教害人不淺啊！

研究在玩偷換概念的把戲。
「人的兒子是人，神的兒子是神。」這兩句話是不能對比的。
先看頭一句，這句中 ...
溫和寶 發表於 2010-10-1 10:50

這個比喻並不是什麼偷換概念，而是有限。因為大家知道，人的兒子也是人。前邊的人是個體的人，後邊的人是人類的意思。這個比喻的弱點在於神的兒子是神，如果類比的話，前邊的是神的個體，後邊的是「神類」，然而，基督教的教義只有獨一真神，所以，不可能有「神類」，那麼是什麼呢？就是我們常說的「位格」。

來5:5如此，基督也不是自取榮耀作大祭司，乃是在乎向他說，你是我的兒子，我今日生你。的那一位。

這個「生」怎麼個無所謂法？ 這裡明明用了「你」是「我的兒子」，你我分得非常清楚，如何一體？
·八戒· 發表於 2010-10-1 01:09

這裡的生，和其他經文里的「首生」、「頭生」，都是耶穌「神人二性」中，作為完完全全的人的部分，是得救人類的代表。有經文道：

羅 5:12
這就如罪是從一人入了世界，死又是從罪來的；於是死就臨到眾人，因為眾人都犯了罪。
羅 5:13
沒有律法之先，罪已經在世上；但沒有律法，罪也不算罪。
羅 5:14
然而從亞當到摩西，死就作了王，連那些不與亞當犯一樣罪過的，也在他的權下。亞當乃是那以後要來之人的預象。
羅 5:15
只是過犯不如恩賜，若因一人的過犯，眾人都死了，何況　神的恩典，與那因耶穌基督一人恩典中的賞賜，豈不更加倍地臨到眾人嗎？
羅 5:16
因一人犯罪就定罪，也不如恩賜；原來審判是由一人而定罪，恩賜乃是由許多過犯而稱義。
羅 5:17
若因一人的過犯，死就因這一人作了王，何況那些受洪恩又蒙所賜之義的，豈不更要因耶穌基督一人在生命中作王嗎？
羅 5:18
如此說來，因一次的過犯，眾人都被定罪；照樣，因一次的義行，眾人也就被稱義得生命了。
羅 5:19
因一人的悖逆，眾人成為罪人；照樣，因一人的順從，眾人也成為義了。

前面第一個人是亞當，後面的第一個人是耶穌。所以，在得救的人裡面，耶穌是首生的，這也與你所引的經文里的「生」是同意的。

人類有兒子是為了延續種族，因為人會死，不延續就會滅種。神要兒子的目的是啥呢？ 怕自己老了？自己連人都能造，卻要藉助人去給自己生兒子？如果兒子和自己一體，只需「搖身一變」即可，何必還要借人去「生」呢？ 俺有三十六變，想變啥變啥，變成啥都和俺是一體，哪有靠別人「生」另外一個「一體」的？

聖經中耶和華有很多次「搖身一變」成為人形，那真是一體。怎麼會到耶穌了卻要「生」呢？

回復 29# ·八戒·


不如此，不能完成救贖。

罪從一人而來，還要從一人而被贖，這無罪的人，就是道成肉身的基督。

罪從一人而來的「一人」是如何來的？泥捏的啊。怎麼卻要泥捏的人「生」的神去贖罪呢？按照聖經，贖罪只需一個「無罪的人」即可，根本無須「無罪的神」啊。

耶穌是特使，是「差」來的人，根本沒必要是神啊。聖經什麼時候說過必須是神才可以贖罪呢？明明說的是人啊。不需要是神，你卻命令非要神自己來替人贖罪，你這個人不是要騎在神頭上了？聖經什麼地方說必須要神來為人贖罪呢？

「創造」這個概念的基督教，就是要貶低神，要人比神還高，要看到神挨人的侮辱，要神替人去死，人多麼重要啊，神都得親自下來替人贖罪，人多麼高貴啊。

回復 31# ·八戒·


    如有無罪的人，也許，可是。。。

如有無罪的人，也許，可是。。。
sousuo 發表於 2010-10-1 21:45

只需派耶穌這個「無罪」的特使即可，何必神自己？神不是無所不能嗎？「生」個無罪的人難嗎？

別顧左右而言他，約一明確用了「生」這個詞，是否只是指耶穌一個人，先回答這個問題。是還是不是？
·八戒· 發表於 2010-9-30 21:42

這個生，當然不是指耶穌一人，而是所有的基督徒，耶穌只不過是「首生」的。也就是在得救的人里的第一人。這是從耶穌完完全全人性的角度闡述的。

回復 10# ·八戒·

從肉體上，耶穌是瑪麗亞所生；但從本體上，耶穌從聖靈所生。

耶穌不是人的兒子？
·八戒· 發表於 2010-9-30 21:34

從肉身上，他是瑪麗亞的兒子。但是，別忘了，他是「道成肉身」。是「道」的顯現。

這個生，當然不是指耶穌一人，而是所有的基督徒，耶穌只不過是「首生」的。也就是在得救的人里的第一人。這是從耶穌完完全全人性的角度闡述的
研究 發表於 2010-10-1 21:48

所以啊，耶穌並不需要特殊，他只不過是「首生」的而已。他根本無須是神，人足以。因為按照約一3:9「凡從神生的就不犯罪，因神的道（原文作種）存在他心裡。他也不能犯罪，因為他是由神生的。」既然耶穌是第一個由神生的，那他已經是「無罪」的人了，足以滿足「無罪之人」的條件，用這第一個「無罪之人」去為別的以後「生」的人贖罪就足夠了，根本用不著把神貶低到地球上啊。

你們貶低神的目的是什麼？

回復 37# ·八戒·


    但這個＂無罪之人＂恰恰只能是神自己的道成肉身，而不是從肉體而生屬肉體的人，因為後者，已經無法符合＂無罪＂的條件。

所以啊，耶穌並不需要特殊，他只不過是「首生」的而已。他根本無須是神，人足以。因為按照約一3:9「凡從神 ...
·八戒· 發表於 2010-10-1 21:56

耶穌是獨生子，這一點卻是耶穌神性的體現，它與首生的人性的體現不同。所以，耶穌具有神人二性，這也是神的第二位格的特殊性。聖父、聖子、聖靈三位一體，具有不同位格。

耶穌是獨生子，這一點卻是耶穌神性的體現，它與首生的人性的體現不同。所以，耶穌具有神人二性，這也是神 ...
研究 發表於 2010-10-1 22:10

神性和是神可是有天壤之別啊。基督教故意混淆這個的差別，把人抬高到神的位置，目的很簡單，正如聖經自己說的，

14:13你心裡曾說，我要升到天上。我要高舉我的寶座在神眾星以上。我要坐在聚會的山上，在北方的極處，
14:14我要升到高雲之上。我要與至上者同等。

這不正是你們現在在做的么？繼續努力，你們已經把神拉下了寶座，你們已經比神更聰明了