方舟子打偽假，肖傳國真冤枉

回復  中國的中
據誰的說?
Guest from 76.3.157.x 發表於 2010-9-28 03:06

據新華網報道：

方舟子折射中國學術生態圖 肖傳國承認雇凶(圖)
http://news.xinhuanet.com/politics/2010-09/24/c_12600482.htm

另一方面，也有（人民網）：

《羊城晚報》也玩「標題黨」、「圖片黨」？報道內容根本沒有「肖傳國承認雇凶」，為何要在標題上稱「肖傳國承認雇凶」？
http://bbs1.people.com.cn/postDe ... 42278&boardId=2

我確實沒有在報道中找到「承認」的內容，所以是「據說」。如果錯了，我改正。

看樓主的意思，有人要整肖傳國。那麼是誰呢？方舟子？他有調動公安的權利嗎？

很對不起, 在你提供的聯接中都沒有看到肖傳國承認指使行兇的報道, 只不過是個標題黨新聞而已. 你能找出來嗎? 是我沒看到?

很對不起, 在你提供的聯接中都沒有看到肖傳國承認指使行兇的報道, 只不過是個標題黨新聞而已. 你能找出來嗎 ...
大千世界 發表於 2010-9-28 10:27

你是回我的帖子嗎？我後面也說了，沒有在內容中看到「認罪」的內容。但當時我看了標題，就回了貼，說「據說肖認罪」。現在我傾向相信肖沒有認罪。

還有，那個作案人是不是肖的親戚？

你是回我的帖子嗎？我後面也說了，沒有在內容中看到「認罪」的內容。但當時我看了標題，就回了貼，說「 ...
中國的中 發表於 2010-9-28 08:31

你不是說肖傳國已認罪了嗎?

你不是說肖傳國已認罪了嗎?
大千世界 發表於 2010-9-28 10:33

你看清楚我的回帖在問好嗎？

我一開始回「據說肖已經認罪」，後來有人問「據誰說？」，我就給出連接，「據新華網」，同時給出反面連接，說新華網（羊城晚報？）是標題黨。你說我說的肖認罪？我是看了新華網的報道才說的，用的是「據說」。現在我更傾向相信肖沒有認罪。這個解釋清楚嗎？

只看標題, 不看內容就轉貼, 是網友經常犯的毛病. 很正常.

回復  大千世界
面對方舟子這種無賴,肖傳國顯的太書生--.
Guest from 203.59.93.x 發表於 2010-9-27 09:12

xiao's procedure   


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只看標題, 不看內容就轉貼, 是網友經常犯的毛病. 很正常.
華盛頓人 發表於 2010-9-28 11:18

我沒有轉貼，只用了「據說」，我也痛恨標題黨。我道歉，沒看清楚。
更關心：肖認罪了嗎？主犯是肖的親戚嗎？

我沒有轉貼，只用了「據說」，我也痛恨標題黨。我道歉，沒看清楚。
更關心：肖認罪了嗎？主犯是肖的親 ...
中國的中 發表於 2010-9-28 09:28

現在還不清楚, 如果的確是肖在幕後指使, 的確是中國學術界的一個悲劇.

新語絲志願者舉報「肖氏術」的公開信
星期四, 2月 25th, 2010 我們是一群志願者，對目前有關「肖氏術」的虛假信息和誇張宣傳所造成的危險深感震驚。「肖氏術」是由中國肖傳國發明的實驗性外科手術，用於治療由脊柱裂或脊柱損傷導致的神經源性膀胱，現正在中國、美國和其他幾個國家進行臨床試驗。
新語絲網站（）致力於打擊發生在中國的學術腐敗、剽竊和造假。正是通過新語絲對肖傳國學術不端行為的揭露，我們才獲知了該手術的情況。最近五年，我們一直密切跟蹤調查與這項手術有關的事件，對該手術的效果和風險越來越感到憂慮。該手術的問題也引起了中國媒體的關注，其發表的調查報告所揭示的問題相當令人震驚。
在此公開信中，我們將有關該手術的真實情況總結如下，以期引起資助臨床試驗的美國國立衛生院（NIH）、試驗所在醫院的倫理審核委員會（IRB）以及已參加或有可能參加試驗的患者的關注。

1. 中國的公益律師們經獨立調查后，未能找到或驗證一件肖氏術成功病例，相反，他們發現了大量引發嚴重後遺症的病例。律師們搜集了2006年9月至2007年 3月在鄭州神源泌尿外科醫院接受手術的110位患者名單，電話訪問了其中74位。律師們發現，73%的患者稱手術無效，39%的患者術后引發了不同程度的後遺症，包括下肢無力、萎縮、畸形及瘸行。早在律師調查之前，一些患者們就相互聯絡同期接受治療的病友，結果發現他們中無一例手術成功。
2. 兩位患者最近已狀告神源醫院，更多患者也將起訴。他們指控廣泛宣傳的肖氏術「85%成功率」誤導了他們。患者起訴前不久，根據肖傳國的指示，肖傳國擁有30%股份的這家當地私營醫院已解散。
3. 肖傳國最著名的病例已被發現是騙局。小善善是肖傳國親自做的神源醫院首例病人，中國媒體曾為其「成功治癒」歡呼雀躍，並頻頻被神源和肖傳國本人宣傳為手術完全成功，吸引了成百上千的患者做手術。然而，當調查人員最終找到小善善時，卻發現他從未獲得自己排尿的能力，反而走路變得一拐一拐的。他的母親還透露，醫生為了當著媒體作演示，常給小善善喝很多水，還用電刺激輔助小善善排尿。
4. 一份證明85%成功率的正式文件被發現是假貨。2007年2月28日，肖傳國申報中國最有名望的中國科學院院士時，神源醫院為其出具了一份治癒率證明，聲稱該院自2006年1月開始應用肖氏術治療患者117例，「術后隨訪8個月以上60例，85％的患者大小便已恢復正常」。然而，神源醫院直到2006年8 月才成立，並於8月13日才對小善善實施了第一例手術，根本沒有時間來做「8個月以上」的術后隨訪。
5. 中國官方對肖氏術的鑒定僅僅是走過場。幾位專家鑒定組成員最近指出，鑒定組在鑒定意見上草率簽了字，所依據的僅僅是提供給他們的有選擇的部分資料，包括肖傳國導師的聲望、肖傳國自我標榜的國外名聲、以及肖傳國自稱的成功率。鑒定組確定肖氏術為「國際先進」，這一鑒定結果後來屢次被神源醫院用作廣告。而另一條關鍵的鑒定意見卻從未公之於眾：「（該手術）具有很大風險」。
6. 肖氏術的基本原理仍備受質疑。頂級專家們對肖氏術缺乏科學證據以及尚未進行充分適當的臨床試驗就不道德地予以實施表達了關注。有位專家查閱了肖傳國論文中的尿流動力學圖后發現，有些病人實際上是靠腹壓排尿而非膀胱逼尿肌收縮引起排尿，這表明術后膀胱神經功能並未恢復。專家們還懷疑某些患者排泄功能的改善，可能是同時或隨後所做的常規手術（如栓系松解術、選擇性骶神經切斷術和電刺激）的效果，而不是肖氏術本身的效果。例如，肖傳國在SIU 2009所報告的術后「膀胱功能5個月內完全恢復」的受過槍傷的女孩，疤痕組織非常嚴重，而這正是松解術的適應症。不幸的是，肖氏術至今尚未由肖傳國或第三方做過對照試驗，肖傳國卻已在與其有關的醫院開展營利性手術，每位病人收取約三萬元。
7. 肖傳國長久以來一直在虛構誇大他的成果。例如，他曾謊稱獲得了「美國泌尿學會成就獎」。又如，肖傳國自稱國外對他的工作有著很高的評價，而實際上肖傳國的論文極少被同行引用。這些事實被新語絲曝光后，肖傳國以名譽損害為由起訴新語絲創辦人方舟子近10次。另外，肖傳國的個人記錄有污點。例如，他曾被其工作過的研究機構終止雇傭，引起了法律爭端，最後在聯邦上訴法院輸了官司。另一場與典獄長的民事官司表明，肖傳國曾經被監禁。那場官司他也輸了。
8. 美國目前的臨床試驗基於可疑數據。試驗所依據的一些關鍵數據，看來均來自肖傳國在《歐洲泌尿》發表的一篇綜述文章中引用的一份會議報告。然而，這篇關鍵的會議報告卻在文獻中根本找不到。儘管如此，肖傳國的這篇綜述文章卻成了美國試驗的主要參考資料。與其他方面的信息對比，肖傳國綜述文章中引用的成功率和病人人數非常可疑。此外，2006年12月開始試驗（標識號NCT00378664）、並在2009年12月獲得NIH資助（項目號 1R01DK084034-01）的Beaumont醫院，重複肖傳國聲稱的「近90%的成功率」，這表明Beaumont醫院的試驗僅僅基於肖傳國未經驗證的自我聲稱。另外，美國病童醫院（ACH）把他們的試驗標榜為「雙盲」，這要麼表明他們缺乏對臨床試驗基本原理的了解，要麼表明直到2009年3月開始試驗，他們（或肖傳國本人）仍然不知道肖氏術的適應症、以及對接受手術的病人的術前、術中和術后護理。
9. 中國之外的臨床試驗的結果並非Beaumont醫院所聲稱的那樣「令人鼓舞」。第一，NIH於1999年到2006年資助數百萬美元在紐約大學開展的關於脊柱損傷（SCI）的試驗（基金號5R01DK053063），迄今未出正式結果，僅有一份會議摘要報告了兩個病例，數據遠遜於肖傳國自己的結果（例如，報告中平均余尿為200毫升，而肖傳國最初15個SCI病例為31毫升）。第二，Beaumont醫院在脊柱裂（SB）一年試驗結果報告中有選擇性地披露信息，且相當含混。儘管試驗的目的原本是為了SCI和SB（見ClinicalTrials.gov的登記記錄），而且其首例手術也是SCI、並「得到了全國關注、160家媒體予以報道」（見Beaumont醫院網站），但是，Beaumont醫院的報告卻未提及SCI病例。報告中也沒有臨床報告所必需的術前、術后結果比較。報告中的尿動力學數據，均值和標準差均比肖傳國曾報告過的差很多（例如，報告中平均余尿為119毫升，而肖傳國最初20個SB病例為 23.67毫升），這在一定程度上推翻了肖傳國自稱的結果。報告也對副作用輕描淡寫。第三，據肖傳國在SIU 2009的演講，德國的6例SCI全部失敗（「僅兩例有些改善」）。同時，據媒體報道，Beaumont醫院全部3例SCI「手術無助」。從統計意義上來說，由第三方進行的全部SCI病例均告失敗，這應當從原理上宣布了肖氏術的失敗，尤其考慮到肖傳國最初「成功」的人體試驗和動物實驗均是有關SCI的。最近NIH資助的試驗，標題為「神經搭橋治療脊柱裂的安全和功效」而不提脊柱損傷，這本身就能說明問題。最後，肖傳國將SCI病例的失敗歸咎於「病人挑選錯誤」和「術后護理不當」，前者至少部分表明了Beaumont醫院SB病例的「成功」是由於「廣泛的術前病人評估」（見Beaumont醫院一年報告）；而後者與同樣護理的SB病例反而「成功」相抵觸。
10. Beaumont醫院向病人傳播有關肖氏術的虛構神話。在回答病人問詢時，Beaumont醫院多次向病人提供虛假信息，稱肖氏術是中國的「常規手術」， 「中國各個醫院每天都在做這個手術」。而事實是，肖氏術從未成為中國的常規手術，最近幾年只有現已關閉的神源醫院在做這個手術，且至今只有肖傳國的團隊有做這個手術的能力。另外，Beaumont醫院建議病人去中國做手術，不顧美國還在進行試驗，並且「結果太不成熟」。Beaumont醫院輕率介紹病人去中國很可能已經造成嚴重後果：據肖傳國的《臨床泌尿外科雜誌》網站宣布，已經有90餘例美國病人被「成功治療」；而據病人網上透露，每位國外病人被收取約兩萬美元。
基於上述事實，我們特此向國立衛生院、倫理審核委員會、相關醫院以及患者和媒體提出如下建議。
1. 我們呼籲NIH和IRB重新審核關於肖氏術臨床試驗的決定，獨立地全面調查以下肖傳國本人的病例：發表在2003年和2005年《泌尿雜誌》的15例 SCI和20例SB，在2006年《歐洲泌尿》論文里引用的未發表的92例SCI和110例SB，以及在SIU 2009公布的2006年起神源醫院所做的1406例。同時調查肖傳國治療的90餘例美國病例，以及紐約大學2例、德國6例、Beaumont醫院12 例、ACH醫院8例。肖傳國有義務提供病例的詳細原始資料。
2. 我們呼籲有關醫院立即停止臨床試驗，等待複核。我們建議這些醫院認真分析他們自己和肖傳國已經做過的病例。考慮到「在中國嚴格的患者隨訪是個挑戰」（見 Beaumont醫院在NIH網站的項目介紹），我們特別督促Beaumont醫院幫助肖傳國隨訪他所做的90餘例美國病例。
3. 我們提醒NIH和相關醫院，美國正在進行的臨床試驗已經被肖傳國在中國歪曲為「NIH批准的臨床應用成功」、「連做12台手術，全部成功。震動了國際醫學界」，這將會誤導更多患者。
4. 我們忠告患者們，在決定參加臨床試驗或到中國進行治療前，要慎重考慮。我們鼓勵手術過的患者為了自己和他人的幸福，站出來講述自己的情形。同時，我們建議媒體要聽取患者說什麼，而不僅僅聽取肖傳國和那幾家醫院講故事。

新語絲志願者
2010年02月25日

附言：
我們將此信通過代表寄往國立衛生院和倫理審核委員會或其上級監督機構。同時，我們將此信用電子郵件發送給有關的研究人員和醫生、曾經報道過有關事項的媒體。我們歡迎將此信在網上張貼，特別是貼到有誤導或虛假信息出現的場合，以避免病人滿懷希望搜索網路尋求治療時被誤導欺騙。
我們將不公開自己的身份，以保護自己免受來自肖傳國的惡意報復。肖傳國最近在清華大學的講座上，宣布其人生目標是「積德、賺錢、報仇」。他此前曾數次明確地威脅過我們中的一些人，最近還在網上揚言「對方舟子，我也會不惜用最歹毒的方式報仇」。
為提供背景信息，我們信后附上來自著名英文媒體的報道的清單，以幫助了解新語絲和方舟子的事迹。我們還附上來自中國律師和媒體關於肖氏術的報告和報道的英文翻譯。
附件

反射弧必須有神經元，神經元是不能再生的，將其它人或動物的神經元植入病人體內是很難存活的，必須用排異的藥物。光有神經元是沒有用的，必須有神經終板，才能發揮作用。肖教授早就知道這些知識，他還敢去修理病人，真是缺德，我敢肯定他肖家祖宗八代遲早會生一個脊柱裂或腦殘兒，讓他去肖氏術去修理吧。

方舟子純粹就是一個痞子，沒什麼真才實學，像個瘋狗一樣到處咬人。肖起碼還認認真真的做了些學問。

方舟子純粹就是一個痞子，沒什麼真才實學，像個瘋狗一樣到處咬人。肖起碼還認認真真的做了些學問。

方舟子純粹就是一個痞子，沒什麼真才實學，像個瘋狗一樣到處咬人。肖起碼還認認真真的做了些學問。
Guest from 75.178.72.x 發表於 2010-9-28 15:48

所以職業不同，誰也不會認為肖也是打假的，方是科普作家，打假的，自己做學問水平有限。

不知道, 等待審判結果.

Health報道肖傳國教授「肖氏反射弧」  


Health報道肖傳國教授「肖氏反射弧」

http://www.tudou.com/programs/view/SI-J3-aSn24/

本文引用地址： http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=367629  

美國FOX電視台對"肖氏反射弧"的報道
http://www.tudou.com/programs/view/NImTtUFC2nU/
本文引用地址： http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=367626

美國有線電視網-CNN對"肖氏反射弧"手術的專題報道  


http://www.tudou.com/programs/view/9AtZbq_XhF0/

本文引用地址： http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=367634

[轉載]Evan Kass: 肖傳國是一位無與倫比的天才的外科醫生  
【 Evan Kass， MD Chief of Pediatric Urology Beaumont Children's Hospital（博蒙特兒童醫院泌尿外科主任）在Science網站上肖傳國被拘的消息後面兩次留言，支持肖傳國。下面是第二次留言的中譯和原文。譯者為星湖網友。很多方粉正在那裡圍攻Evan Kass和另外一位肖傳國的國外同行。方是民自己也註冊留言。 】

【第二次留言，譯者mendel】
很不幸，竟然有人試圖在沒有證據或證據不被同行認可的狀況下給肖醫生定罪。那個叫 Jian
Ping的人所講的話，是典型的試圖在沒有證據或證據不被同行認可的狀況下的發言。當然，我
為肖傳國醫生辯護，是因為我認為肖醫生是個勤奮工作並很誠實的科學家和醫生。我個人親身
經歷並見證了肖醫生做「肖氏手術」。我不得不說，他是一個無與倫比的，天才的外科手術醫生。
我會在世界上許多國家取得成功。他毫無必要偽造數據來美化他的手術。他可以很誠實地告訴
你們的是，他的手術在我們的一些病人身上非常成功。是不是肖氏手術可以在每個脊柱裂小孩
身上有效呢？當然不是。我們可以選擇那些更適合肖氏手術的病人嗎？當然可以，絕對的可以。
那正是我們研究的目的。那些批評我們選擇病人這一做法或懷疑肖醫生的「肖氏手術'缺乏一定
的有效性的人，不應該只是狂狗吠月，需要更多的調查研究和數據。我們在Beaumont醫院的
研究，在接受病人之前，已經通過內部和外部的多次審查。任何批評我們研究方法的人，很明
顯是不客觀的。人們當然要懷疑和質問他們所謂批評的背後動機。針對那些攻擊性的指控，很
明顯，我，而不是這個論壇上的其他人，才知道事情的真相。但是，如果你們跟著方舟子，亦
步亦趨，人們會非常懷疑方舟子提出的任何指控。因為方舟子是個需要復仇的人。任何人如果
選擇站在一個被指控抄襲（方舟子被指控抄襲），被法庭判決賠償以及多年來一直試圖毀掉一名
曾舉報過他抄襲的人的職業的人一邊，人們當然會質疑那個人的判斷力。我選擇為一個有名譽
的男人辯護，因為這人是一個天才的外科手術醫生，勤奮的科學家和擁有善良的靈魂。

這個男人是否因為有另一個男人一直在騷擾他並一直試圖毀壞他的名譽而被逼到他所能承受的
極限？也許。任何人都會被逼到毫無退路的死角如果有人年復一年地用不實的指控來毀滅打擊
他。但是，我認為，肖醫生不會這麼做。儘管方是明（方舟子）試圖毀壞他的名譽，肖醫生一
直在世界各地受到人們的尊敬。他不是一個處於絕望的人。

在我們科學社會裡，許多人都曾看到過方舟子攻擊肖醫生的胡言亂語，我們都會把它當作一個
不顧一切尋求報復的人的話語，一笑了之。

如果方舟子陰謀設計了整個事件，我們一點都不奇怪。


引用:
Perhaps,is not reviewed by moderator yet. He posted it at
21：40 on Saturday
=============
Evan Kass MD Chief of Pediatric Urology Beaumont Children's Hospital has commented Saturday, September 25, 2010,21:40:44

Unfortunately, there are those who would try to convict Dr Xiao without evidence or a fair judgement of the evidence by his peers. Jian Ping's comments are typical of those who would convict an innocent man without a fair and honest view of the evidence. Certainly, I defend Dr Xiao because he is, in my opinion, an honest hardworking scientist and surgeon. I have personally witnessed Dr Xiao doing his surgery and must say that he is an exceptionally gifted surgeon who would be successful in any country in the world. He did not need to falsify data to justify his procedure and I can tell you honestly that his procedure has worked wonderfully in some of our patients. Does it work for every child with spina bifida? Certainly not. Can we sub-select patients who would do better than others? Absolutely. That is the purpose of our study, and those that would criticize our methodology or the fact that Dr Xiao's procedure has some validity have to do more than simply bark at the moon.

Our study at Beaumont has passed through multiple reviews both internally and externally before we were able to enroll patients, and anyone who tries to criticize our methodology, obviously is not objective and one must certainly question their motivations. As to the charge of assault, it is obvious that I, nor anyone on this blog knows the truth, but if you follow the career of Mr Fang, one should be very suspicious of any charges that Mr fang makes, because he is a man possessed by the need for revenge. If one chooses the side of a man who has been charged with plagerism, lost his counterclaim in court and has spent the last several years trying to destroy the career of the man he suspects of reporting him for falsifying data, then one certainly has to question that persons judgement. I choose to defend an honorable man that I know is a gifted surgeon, hard working scientist and a gentle kind soul.

Could he have been pushed to his limit by a man who has harassed him at every turn and has tried to ruin his good reputation? Perhaps. Anyone can be pushed beyond the point of no return if they are constantly bombarded with false accusations, but, in my opinion, I do not think Dr Xiao is capable of such an action. Dr Xiao, despite all of the attempts of Mr Fang to discredit him continues to be a well respected person throughout the world and is not a desperate man.

Most of us in the scientific community have read the ravings of Mr Fang and dismissed them as the words of a man hell bent on revenge. We would not be surprised if he engineered this whole event.
[news.sciencemag.or...attacks.html]
本文引用地址： http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=367623