海森堡測不準（不確定）原理能限制神的全知全能嗎？

恐怕還是你，因為你把不同情況和同一種情況測不測量的概念搞混了。
Guest from 74.69.157.x 發表於 2010-9-25 06:29

科學上的辯解就不繼續了，一是這裡不是科學論壇，二者也沒有一個有效的裁判機制。但是這一點都不妨礙我們做符合帖子標題內容的思考，因為我們可以直接引用在專業雜誌上發表的東西，在還沒有被否定之前，我們就認為它們是正確的了。當然任何科學的結論，都有可能在將來被修正甚至被徹底否定。即使那樣，那也只能說明科學的有限，而不能說明神的全能也被否定。

再告訴你一下，我其實不是hellman。
Guest from 74.69.157.x 發表於 2010-9-25 09:05


誰啊？我都不知道在與誰講話了。
研究 發表於 2010-9-25 09:48

這個論壇好幾個匿名ID其實是一個人。有人不願意露面，那也只能尊重了。不過，對著一串數字，確實有點不知道在和誰講了，特別是有好多匿名其實都是一個人的時候。

我們可以直接引用在專業雜誌上發表的東西，在還沒有被否定之前，我們就認為它們是正確的了。當然任何科學的結論，都有可能在將來被修正甚至被徹底否定。
農家山人 發表於 2010-9-25 20:12

這個沒人有異議。但也不能曲解別人文章的意思嘛，別人明明是講不同條件下，你非說成是測不測的區別.

這個論壇好幾個匿名ID其實是一個人。有人不願意露面，那也只能尊重了。不過，對著一串數字，確實有 ...
農家山人 發表於 2010-9-25 20:21

    如果是為了討論問題，而不是吵架，其實沒必要知道ID。

這個沒人有異議。但也不能曲解別人文章的意思嘛，別人明明是講不同條件下，你非說成是測不測的區別.
Guest from 74.69.157.x 發表於 2010-9-25 23:30

為了避免被指責曲解別人文章和糾纏在與基督教無關的事情中，所以只copy了別人的觀點和文字：
In the case of entangled particles, the uncertainty can disappear.

不知閣下從何處得出，「你非說成是測不測的區別」？這裡不都是在說測的問題嗎？至於不同條件，那不是我在3樓說的嗎？
不測量，就知道結果，可能也只有神能夠了。在那種情況下，不確定原理更加不能拿來說神也會受到某某原理的限制了 。

鑒於匿名ID有罵神的言語 ，請包涵以後的匿名ID一概不回了。

回復 1# 農家山人

看了一大堆帖子。

「測不準」在通常被接受的數學體系下可以被表示為：對應於可觀測物理量的算符不對易（AB-BA／＝0）。這一條總沒什麼可爭的吧。這種不對易的現象在宏觀其實也很普遍。

至於（這個通常被接受的）數學體系背後所可以表達或未能表達的物理實質是各位科普的重點。其實都是猜想。這些猜想是在試圖調和「測不準」和「相對論」。這兩條都是實驗結果，後來逐漸變成物理學家的信念。從這裡倒是看出物理學是怎樣在看似相互矛盾的基石上好好地活著的（有點類似於基督徒在實證與信念上的狀態）。

回顧量子力學的發展史，我們應該看到信念在科學發展上的作用。歷史總是把榮譽加給那些想對了，並以之為信念的人。你要問「正確的思想從哪裡來」，我的答案必定成為話題轉移的路口。

然而，人至少應該從歷史中學到謙卑。我們習以為然的一套認知在微觀並不成立。而恰恰就是那些我們不認知的事物支撐著我們的生活。如果你不信這句話，就問自己：人為什麼站在地面上不掉下去？這罈子里學過物理的應該能說上來一些。如果能，就按著這個思路再問一個問題。如此不出4，5個問題，霍金也答不上來。

回到樓主並霍金的話題。人才剛剛掀開一點自然的奧秘，憑什麼說這些就完備了？或是拉開一副跟神叫板的樣子？

回復  農家山人

。。。人才剛剛掀開一點自然的奧秘，憑什麼說這些就完備了？或是拉開一副跟神叫板的樣子？沒完沒了 發表於 2010-9-26 09:33

回復  農家山人

看了一大堆帖子。

「測不準」在通常被接受的數學體系下可以被表示為：對應於可觀測物 ...
沒完沒了 發表於 2010-9-26 09:33

說了半天,就是說許多事情都不知道. 不知道就是不知道,又來個不要向神叫板,好像
你知道有這麼個神似的. 你的神是假神,真神在哪裡你根本不知道. 你也不要拿你的
假神來和老老實實的人們叫板. 不知道就是不知道,不要裝作你的假神什麼都知道,如
果知道為什麼他不告訴你?

回復  Guest from 4.49.108.x

4.49.108
是hellman.
研究 發表於 2010-9-25 03:31

證據呢，明顯是兩個人，說話內容和口氣都不一樣，你是不是故意裝糊塗啊？

這個比較高深，n年前學的測不準原理，當時就稀里糊塗。
看看雙方如何辯解。
simons 發表於 2010-9-25 03:52

如果你學過測不準，就應該知道，早期講的是測不準的理由，所以中文翻譯成測不準，後來才明白，同時準確的兩個量根本沒有，這是波粒二象形造成的，根本不是點粒子所謂的，不測量同時應該有準確的位置和動量。山人自己不懂這些，用別人的內容回答我的問題，結果不同來源的答案還自相矛盾，因為他自己胡亂解釋，結果自相矛盾。

順便說一下，山人也不懂量子糾纏，還含混說，丟死人了。

初學不稀里糊塗的，基本上沒有學懂---原話不是我說的喲。
此貼的本意不是要集中在科學上的「辯解」，而 ...
農家山人 發表於 2010-9-25 03:55

想轉移話題啊，神的全知全能，我一樣可以提問題讓你回答，證明你的無知，不過你還有膽量回答嗎，如果你不心虛，等我有時間寫個帖子。到時候別躲，讓人看看，你其實連神也不懂。

回復  Guest from 74.69.157.x

    是pcless嗎？
研究 發表於 2010-9-25 07:05

    你真是造謠狂，看個匿名的ID，就像聯繫到我，匿名的人這麼多，你先把那些匿名的基督徒找出來再說。

誰啊？我都不知道在與誰講話了。
研究 發表於 2010-9-25 09:48

別裝糊塗，看明白山人的不懂裝懂就行了，你其實看懂了，對吧。誠實一點就更基督徒一些。別和山人一樣厚著臉皮不臉紅。

科學上的辯解就不繼續了，一是這裡不是科學論壇，二者也沒有一個有效的裁判機制。但是這一點都不妨礙我 ...
農家山人 發表於 2010-9-25 20:12

    還用專業裁判，你這麼無知，不是一般的文盲。 對錯早就放在那裡了，找誰評判都一樣，難道基督徒就沒有懂科學和量子物理的了，還是不好意思揭露你啊,包庇你這個假基督徒一點不榮耀神。

之所以引用，只是想說，人就可以讓uncertainty disappear（更多情況下，只是減少了），而以不確定原理質疑神的全知全能，是不是太不靠譜了？
農家山人 發表於 2010-9-25 02:54

那邊剛有基督徒說聖經寫的徑十圍三十是因為「誤差範圍」設定，怎麼這會兒你又說神全知全能了？到底神有沒有誤差啊？

別裝糊塗，看明白山人的不懂裝懂就行了，你其實看懂了，對吧。誠實一點就更基督徒一些。別和山人一樣厚 ...
pcless 發表於 2010-9-28 21:17

你以為我什麼都懂啊？我可不像有些人不懂裝懂，最後被逼無奈從網上抄點東東。

你真是造謠狂，看個匿名的ID，就像聯繫到我，匿名的人這麼多，你先把那些匿名的基督徒找出來再說 ...
pcless 發表於 2010-9-28 21:15

有人不是願意匿名，還經常用不同ID嗎？不匿名最好，大家都知道與誰在講話。

你以為我什麼都懂啊？我可不像有些人不懂裝懂，最後被逼無奈從網上抄點東東。
研究 發表於 2010-9-28 21:29

這不就是山人嗎。我的回帖是自己寫的，分析了山人帖子的自相矛盾。山人呢。現在只敢給鏈接，讓人家自己看，這個是事實吧，你已經裝了很多次了，是不是也不差這一次了。

找個誠實的懂量子物理的基督徒很難嗎？