倍可親

樓主: 笑笑笑
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反思:毛澤東26年與改革26年之比較,希望大家用數據說話,謾罵或吹捧的就省省吧!

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zjd713 發表於 2010-9-22 16:14 | 只看該作者
前人種樹後人乘涼,老百姓的生活改變問問自己的父母就可以了,改變都是實實在在,看得見的。至於什麼幾萬億美元黃金什麼的還是不要太迷戀了,那只是一個傳說。。。。
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 樓主| 笑笑笑 發表於 2010-9-22 16:17 | 只看該作者
回復 17# 安徽農民


我已說的很清楚,文章不是我寫的,我經過文革,也去過農村,文革后才得以上大學,和你一樣80年代到的國外,也可以說是改革開放的受益者,我轉此帖是想拋開自我,引起大家的反思,為什麼都說現在好了,還有那麼多人懷念那個時代?還念的人我相信現在很少有比那時過得差的,為什麼?

紀念深圳特區成立30周年時看到一個帖子,雖然有些片面,但也說了不少事實,我喜歡兩面看問題,不喜歡那種非紅即白的討論問題的方法。

下面是那個帖子的內容,前面主觀評語省略了。

  深圳的原始積累來自4個方面。  

  1、進口。深圳把大量內地出口的商品買了回來,然後再賣給內地。  

  80年代,內地各省為了出口創匯,給出口商品以大量的補貼。比如,一把摺疊傘,市場價為10元,但外商不會要它。為了出口,只賣3元,這樣的低廉價格,外商當然要了。但這樣賤賣,廠家不是虧本了嗎?不要緊,財政會給廠家補貼。  

  另一方面,中國當時對商品進口管得很嚴,許多商品根本不讓進口。但深圳擁有進口自主權,它把這個特殊政策「用足了」。  

  所以當時出現一個奇怪的現象:一方面,內地用大量財政補貼來出口商品,而另一方面,深圳又把這些出口了的商品買了回來,然後用這些商品賺內地的錢。比如,一把摺疊傘在內地賣10元,上海廠家(因為有補貼)以3元的價格賣給香港,香港以5元的價格賣給深圳,深圳以7元的價格又賣給了內地。  

  經過這個倒騰,內地的出口補貼都被香港和深圳拿走了。當時香港的商人樂得嘴都合不攏:中國居然傻到這個地步,低價出口,然後再高價把它買回來。深圳是和香港的資本家一起,瓜分了國家的財政補貼,它們聯合起來賺了內地的錢。  

  2、出口。利用優惠政策,吸引內地企業通過深圳來出口商品,從中獲得大量外匯。  

  當時深圳提出的口號是「外引內聯」,80年代初,「外引」引不進來,招商失敗,只能指望「內聯」了。所謂「內聯」,就是挖內地的牆角,來蓋自家院牆。  

  深圳沒什麼東西可出口的,內地當時倒還有許多具有出口優勢的創匯企業,它們是各省市的搖錢樹。但按照當時的政策,這些企業只能通過各地方的外貿部門來出口,企業的創匯也大部分都被地方政府的外貿部門拿走了。  

  按照當時的外貿政策,內地的企業雖然創匯,但自己用匯卻很不方便。如果這些企業與深圳搞聯營,通過深圳來出口,其創匯就不會被地方政府拿走了,就可以與深圳的出口商對半分,企業何樂而不為呢。所以企業千方百計避開所在地的外貿局,而願意與深圳搞聯營。  

  由於許多內地企業都走深圳這個出口渠道,斷了其他省市的財路,各地原有的外匯油水,就都流到了深圳的口袋。  

  3、炒匯。中央給與深圳金融自主權,它可以完全不受央行節制。當時內地對金融的控制十分嚴格,炒買炒賣外匯是嚴重的犯罪,但中央唯獨對深圳法外開恩。  

  深圳銀行被允許以高於國家牌價來收購外匯。這樣一來,全國各地的外匯持有者都不願意與所在地銀行換匯,都拿到深圳來換匯。當時全國的外幣都湧向深圳,整個國家的金融秩序都破壞了,深圳卻坐收漁利。  

  4、全國的投資投向深圳。1988年深圳的市委書記李灝介紹了深圳發展的情況說:深圳從無所有發展到現在,總投資是87個億。國家的投資撥款和銀行貸款只有7個多億,外來的投資主要是香港、澳門,不過是9個億,兩者合起來17個億。另外70個億是從哪裡來的呢?他承認是中央各個部委、各省市自治區投資的。為什麼他們那麼積極地投資,因為深圳可以減稅、免稅,再加上對外貿易得到的外匯多數留給企業。這樣,就刺激了各個部委、省市自治區紛紛到深圳投資。李灝還說廣東省委對辦深圳吹得很厲害。有一句話,我記得很清楚,李灝說:不是廣東辦深圳,是全國辦深圳。

  這就是深圳這個暴發戶的原始積累。  

  深圳只是個巴掌大的地方,我們的國家這樣大,全國各地的油水都流到這個小地方,它要是不富,那才是奇怪。由此可見,深圳的暴富,是因為內地做了冤大頭。  

  80年代,內地各省市對深圳意見很大,對中央偏袒深圳極為不滿,但他們又不敢說、不能說,因為深圳雖然地處邊陲,但它是「通天」的,它是大人物的樹的典型,它的後台硬。  

  當時的中央以「不爭論」為由,把對深圳的批評壓了下去,但這個批評卻以另外一種形式表現出來。  

  於是,在80年代的全國人代會上出現了搞笑的一幕,各地代表都說:「我們要向深圳學習」(這是他們以反諷的方式向中央施加壓力),它的潛台詞是,中央應該把給深圳的政策,也給我們。  

  深圳當時的領導吹噓:「中央沒有給我們一分錢,深圳的成就都是改革開放得來的」。這是很可笑的,他們居然把損公肥私、損人利己、損大家利小家,以及吃裡爬外、膽大妄為、無法無天,統統當作改革開放。誰都心知肚明,深圳的做法既違反政策又踐踏法律,只要上面有人撐腰,這種撈錢方式,連傻瓜都會。  

  深圳得了便宜還賣乖,還覺得自己受了委屈。06年,有人在網上寫文章:《深圳,你被誰拋棄》。特區已經不「特」了,它的暴利時代一去不復返了,它覺得很不習慣,它很懷念那個日進斗金的年代。深圳的後台老闆不在了,它不該被拋棄嗎?它獲得的暴利還不夠嗎?  

  往事並不如煙。深圳現在開始醞釀特區30年的紀念活動,那些經濟學家又要對它吹一通了。暴發戶的第一桶金都是有原罪的,但主流媒體對此諱莫如深,他們最喜歡對深圳歌功頌德。
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匿名  發表於 2010-9-22 20:50
居然給世界史上最大的暴君和劊子手粉飾,該殺

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和諧2008 發表於 2010-9-23 00:14 | 只看該作者
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你在改革開放前家裡有彩電, 冰箱, 空調, 私人電話---------嗎? 說來聽聽.
在改革開放前聽 ...
老法師 發表於 2010-9-22 12:36

五輪社網痞無知又無恥。說這種話就象生活30、40年代的人嘲笑祖輩沒見過留聲機一樣庸俗可笑。國民黨統治時代,上流社會都有私人電話、私人汽車了。你不就想過那種日子嗎?不過那年代可沒有五毛哦。
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和諧2008 發表於 2010-9-23 00:25 | 只看該作者
改開30年的成就,看看今日中國的外交困境就知道了。
釣魚島事件發生后,有人強烈主張中國應該在釣魚島問題上來硬的,給日本一點顏色看看。他們不知道,中國政府現在萬萬不敢動武。改開30幾年,結果是造就一個貪腐遍地,黑金橫行,貧富兩極分化極其嚴重的中國。官府跟百姓的矛盾日益激化,國內政情不穩,連老百姓買把菜刀都要實行管制的的國家如何能對外用兵?一旦對外用兵,中國豈不是要象戰國時吳王夫差的國家那樣,死得很難看?所以,中國只能走蔣委員長當年的老套路:攘外必先安內。安內,用今天的話來說就是「維穩」。而且要不斷加大力度地「維穩」。國家淪落到「攘外必先安內」 的份上,豈是幾個彩電、空調、電冰箱救得回來的?設計師縱然再偉大,其業績也就乏善可陳了。
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匿名  發表於 2010-9-23 00:31
那個神摸老發屎很蠢,唐朝騎馬,宋朝還坐轎呢. 電你娘個話. 你個二逼.

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ging 發表於 2010-9-23 01:33 | 只看該作者
「70年代一雙尼龍襪可穿10年」,
就憑這一條,此文就不可信。70年代穿尼龍襪的人還沒死絕的,造謠早了點兒。第一,70年代的尼龍襪最多穿3-5年,第二,早期尼龍襪是全尼龍,臭得狠,後來改進為棉底兒,消除了臭味,當然壽命也短,第三,70年代尼龍襪只考慮耐用(大家窮)所以厚實,後來的產品減薄,更加舒適和漂亮,壽命已經不是重要因素了(大家已經富裕了),第四,70年代一雙尼龍襪售價2元左右,佔平均工資5%,折算現在至少為200元,是不是太貴了?
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匿名  發表於 2010-9-23 03:06
回復 1# 笑笑笑
毛澤東是一代偉人,是一個讓他的對手又恨又怕的人物.

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zjd713 發表於 2010-9-23 04:46 | 只看該作者
改開30年的成就,看看今日中國的外交困境就知道了。
釣魚島事件發生后,有人強烈主張中國應該在釣魚島問題 ...
和諧2008 發表於 2010-9-23 00:25



這就無知了吧,正是因為中國在不斷成長,才會要求更多的國際權益(包括海權),既然試圖去改變現在的既得利益者的盤中餐,自然會受到打壓和遏制,以前不是不存在釣魚島問題,不存在南海問題,不存在第一島鏈,而是那時候無暇顧及,現在的「困境」是好事,過了這坎就會有突破,這道理這麼簡單難道很難理解嗎?
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老愚拙 發表於 2010-9-23 05:04 | 只看該作者
回復  笑笑笑
共產黨在建國初期犯了不少錯誤, 劉少奇, 鄧小平是領導人, 也有部分責任. 如果毛澤東不同意, ...
老法師 發表於 2010-9-22 14:22


改革開放是時代發展的必然結果,這一點沒有疑問。但想請問一下法師,建國前三十年的很多優秀的東西難道和改革開放是勢不兩立嗎? 改革開放就一定要把這些東西丟掉嗎? 再說了建國前三十年你想改革開放門都沒有,要不是第一代領導人在那麼惡劣的國際環境下苦心經營,重返聯合國並成為常任理事國,最終和尼克松握了手,也不可能有後來的改革開放。

所以要反思,錯誤的要摒棄,正確的要繼承。凡事都有前因後果。
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 樓主| 笑笑笑 發表於 2010-9-23 05:11 | 只看該作者
回復 30# 老愚拙

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非常時期 發表於 2010-9-23 05:12 | 只看該作者
回復  安徽農民
我已說的很清楚,文章不是我寫的,我經過文革,也去過農村,文革后才得以上大學,和你 ...
笑笑笑 發表於 2010-9-22 16:17


一個沒有經過文革的人, 懷念他不知道的事很正常, 如果是經過文革的人, 再懷念文革就很不正常.
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 樓主| 笑笑笑 發表於 2010-9-23 05:15 | 只看該作者
回復 21# zjd713


    我相信發這個文章的人,不用問父母,他們很清楚今天比過去在吃喝上要好,反而那些全面否定前三十年的人(多不是過來人)應該問問父母,他們幹嘛要懷念那些「一窮二白」的日子!
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 樓主| 笑笑笑 發表於 2010-9-23 05:22 | 只看該作者
回復 29# zjd713


    中國有今天的實力,如果毛在世,對這次撞船事件會如何做?朝鮮戰爭、越南戰爭、中印反擊戰、珍寶島戰役、西沙之戰,中國當時的實力比現在如何?中國人是富起來了,但是不是很多人又趴下了?
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zjd713 發表於 2010-9-23 05:23 | 只看該作者
回復  zjd713


    我相信發這個文章的人,不用問父母,他們很清楚今天比過去在吃喝上要好,反而那些全 ...
笑笑笑 發表於 2010-9-23 05:15


所以前面我已經經過,前人種樹後人乘涼的道理,有些人喜歡抓住以前的一些錯誤,乃至否定全部,這種思維是極端的,看問題需要實事求是,沒有解放后的建設也就沒有了改革的基礎,至於老百姓的日子怎麼樣,這裡一些上歲數的人都親身經歷過,沒有經歷過全部歷史的人可以問一下父輩,日子越來越好過,這說明社會,國家都在發展。這些道理實際上是很淺顯的,一些人不是不明白,只是基於個人意識形態上的不同,喜歡逢華必反。
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 樓主| 笑笑笑 發表於 2010-9-23 05:26 | 只看該作者
回復 27# ging


    你認為產品質量現在好呢?還是過去好?記得剛開放時,日本人參觀中國的自行車廠時就問中國人,大意是:你們的產品那麼不容易壞,生產出新的賣給誰?
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和諧2008 發表於 2010-9-23 06:18 | 只看該作者
這就無知了吧,正是因為中國在不斷成長,才會要求更多的國際權益(包括海權),既然試圖去改變現在的 ...
zjd713 發表於 2010-9-23 04:46

不知是誰無知。中國當今有點頭腦的領導人誰不清楚,中國今日的財富絕大多數都在外資及少數富人手裡。只要一打仗,這些富人及財富就會全部跑光,中國依舊是窮光蛋一個,守著一大堆水泥樓房,一無所有。所以別自慰了,還是正面回答為什麼今天老百姓連買把菜刀都要實行監控的原因吧。
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zjd713 發表於 2010-9-23 06:47 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2010-9-23 06:50 編輯
不知是誰無知。中國當今有點頭腦的領導人誰不清楚,中國今日的財富絕大多數都在外資及少數富人手裡。只要 ...
和諧2008 發表於 2010-9-23 06:18



特定時間在特點地點購買特定刀具,那是為了更多老百姓的安全考慮,看問題不要以點蓋面,偏激話,就算是國外你想購買槍支也不是隨便去哪家便利店就可以買的到的,這點道理都不理解??你怎麼不比較一下機場管理??在美國去機場嚴格搜身,在中國你需要嗎?看問題不要用有色眼鏡這點很重要
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 樓主| 笑笑笑 發表於 2010-9-23 07:39 | 只看該作者
回復 35# zjd713


    不要把什麼都說成「逢華必反」,觀點不同並不一定是反對自己的國家。
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 樓主| 笑笑笑 發表於 2010-9-23 07:42 | 只看該作者
回復 38# zjd713


    美國安檢嚴一些,但總體講各國安檢一樣,中國也不例外。
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