最不怕死者和最怕死者

回復 17# Guest from 74.67.119.x

如果有證據的話，說明出處，這位牧師的事迹在wikipedia 等中性網站上也有記載，關於他事迹的書，也在Amazon上有售。如果有第一手資料知道這是造假，請寫一本書來駁斥。否則的話，請認錯道歉。

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如果有證據的話，說明出處，這位牧師的事迹在wikipedia 等中性網站上也有 ...
唯慎 發表於 2010-8-30 11:05

請你拿出第一手資料來。第一， 最早是哪兒發表的，不要搞什麼source unknown。 第二，那個講故事的人姓名，根拒故事本身，那可是６個沒上船的倖存者之一，找到姓名應該不難吧？第三，請說明為什麼Harper有救生衣而別人沒有?第四，wikipedia是什麼網站你不知道嗎？那裡能保證正確嗎？

請你拿出第一手資料來。第一， 最早是哪兒發表的，不要搞什麼source unknown。 第二，那個講故事的人姓 ...
Guest from 74.67.119.x 發表於 29-8-2010 22:19

這可是你指證別人說謊的，因此你必須提供證據證明你指證的謊言是謊言。否則，不是可以隨便信口開河了。

無神論者是最不怕死者,他們常有一口號叫:捨得一身剮,敢把皇帝拉下馬.而JDT卻是最怕死的.他們講究的是順服,人 ...
拎不清 發表於 27-8-2010 00:54

不談是否符合神的目的和旨意，泛泛地說怕死或者不怕死有什麼意義？

為了神的差遣，自有神的保守，有什麼可怕的？

為了保證神的使命實現，怕死了以後有負神的託付，有什麼不可以？

那些貪官污吏，自取滅亡；或者惡霸強梁，多行不義招致自斃，這樣的不怕死有什麼價值？

這可是你指證別人說謊的，因此你必須提供證據證明你指證的謊言是謊言。否則，不是可以隨便信口開河了。
追求永生 發表於 2010-8-30 12:01

證據就是無原始作者，無原始發表記錄，無故事講這姓名。

如你還不能理解，請看下面的一句話：
有人說，永仔是個反基。

你讓那個＂唯慎＂找出證據來證明這是謊言。我很奇怪他為什麼取了個這個名字。

另外，你怎麼又把我23樓屏蔽了呢？那對你的24樓是個很好的回答

證據就是無原始作者，無原始發表記錄，無故事講這姓名。

如你還不能理解，請看下面的一句話：
有人說 ...
Guest from 74.67.119.x 發表於 29-8-2010 23:19

這不是你的證據，你頂多要求提供進一步信息，而不能斷定是謊言。因為你指證謊言，所以你必須提供正面證據，不能以被你指證的對象缺乏你認為的資料為證據。只有你提供了證據，為你的指證提供了根據以後，被指證的一方不同意你的證據，才提供相關反證。

有人說我是反基，我可以要他拿出證據。但是如果我說這是謊言的話，我就必須拿出證據。你知道你的問題在哪裡了吧？

你的23樓涉及群體攻擊，因此予以屏蔽和警告。建議你以後討論時就事論事，不要總是夾槍帶棒的。

回復 27# 追求永生

這不是你的證據，你頂多要求提供進一步信息，而不能斷定是謊言。因為你指證謊言，所以你必須提供正面證 ...
追求永生 發表於 2010-8-30 13:21

哈哈，你想玩文字遊戲是不是？

那好，現在我請那個＂唯慎 ＂拿出證據來證明他說的是事實，如果拿不出，你不認為是撒謊但也沒理由否定別人說他撒謊吧？否則你就要拿出證據來證明說他撒謊的人撒謊，呵呵。

至於２３樓嘛，難道你不認為說＂愛引思坦，達爾文是JDT＂是謊言？

回復 29# Guest from 74.67.119.x

The Titanic's Last Hero: Story About John Harper By Moody Adams
The following lines were from the Editorial Review section of this book on Amazon.com:

From the Author
John Harper had been dead for 85 years when he changed my life dramatically. In 1997, I was in the Harper Memorial Baptist Church in Glasgow, which was renamed for their heroic first pastor, John Harper. There I met Bill Guthrie, a member of the church, who has a fantastic knowledge of Harper. Guthrie furnished me with a rare copy of the original book on Harper, church documents and related accounts from people whose families had known this heroic Scotsman.
My personal experience with Harper's story made me determined to pass it on to as many people as possible. This is done with the conviction that the life of John Harper is capable of leaving an indelible imprint upon all who become acquainted with his passionate passage through this world.

Harper stood as a giant of unselfishness in a world where most men are obsessed with looking out for "number one," a giant of sacrifice in a world where most men are unwilling to deprive themselves, a giant passion for souls in a world where few men possess a deep desire for the salvation of their fellowmen.

Joseph Addison, an English essayist said, "Unbounded courage and compassion...make the hero and the man complete." Harper embodied the courage and compassion that made a complete hero.

這本書的原作者，明確提出當時提供資料的來源。如果有人對這些資料不完全信任，這並非不可思議。至今仍有人否認納粹屠殺猶太人的事情曾經發生過，還有人認為美國9/11是政府內部所作的事。你要質疑原作者，盡可以到Amazon.com 該書網頁的讀者評論欄發表, 不過，這就必須你要讀過這本書，否則就不能心安理得地說是讀者. 但如果你要說該書作者說的是謊言的話，你就需要找到在場目擊者的證據，或者對於那六個存活著的採訪說明他們都否認Harper 牧師所做的事。

回復  Guest from 74.67.119.x

The Titanic's Last Hero: Story About John Harper By Moody Adams
Th ...
唯慎 發表於 2010-8-30 22:27

弄個牧師有什麼用啊，你就會單個例子，能說明什麼？ 那個反對同性戀的同性戀牧師你怎麼不說呢。這個反面教材又能證明什麼？ 泰坦尼克上有沒有搶先坐救生艇的基督徒啊？ 別找一個例子好像基督徒的形象就高大了。不過基督徒真有不怕死的，比如希特勒就不怕死，自殺了。

回復 30# 唯慎

你弄個這個來有啥用啊？我說的就是那a rare copy of the original book on Harper, church documents and related accounts from people whose families had known this heroic Scotsman.


那document在哪兒呢？有影印件嗎？肯定是真的嗎？能解解釋為什麼Harper有救生衣而別人沒有嗎？能指明是６個生存者中的哪一個嗎？

JDJ啊，怎麼讓人說呢？那裹屍布倒在那兒，但是真的嗎？我也不能多說了，多說了要被刪貼

回復 30# 唯慎

還有那個故事拒說是在生存者聚會上講出來的，這應該有記錄吧？應該好查吧？

回復  Guest from 74.67.119.x

你就需要找到在場目擊者的證據，或者對於那六個存活著的採訪說明他們都否認Harper 牧師所做的事。唯慎 發表於 2010-8-30 22:27

你知道Titanic生存者都不在了才這麼說的，是不是?

所以，對沒意義的＂問題＂最好的辦法就是。。。。

樓主聲明:
我對參加此樓討論的朋友表示感謝也表示道歉.因我即日將回大陸探親.不能繼續交流,是為憾事.也感謝表態,使我得出一個初步結論.
我說過這是簡單應用題.從大家的回答中,看得出大家對"死"的看法是一致的,不同是在怕與不怕上.這裡說的死,就是通常人們所說的斷氣了.一談到死,大家不約而同就是這看法,JDT也不能辛免.然而JDJ對死的解釋是"和神分離".無神論者無神的世界觀自然是和神是分離的,並以此為樂,自是最不怕死.而JDT的世界觀是痛恨和神分離,最不願和神分離,自是最怕死的.在JDJ里這幾乎是極為明確的事,但事實並非如此,從討論中就看到這一點."和神分離"人人看得懂,也聽得明,不產生異議.可偏偏不用,卻用"死"字.這不能不說是有意為之.人是先有死的概念,且是極為恐怖之事,而後才有說"和神分離"為死之事.這一點也就明確了亞當有夏娃之前已有恐懼感了.
再次感謝大家.
對金寶朋友說一句,螻蟻比人類勇敢得多.它們為自已一族是奮不顧身的,不管敵人如何強大,它門是戰鬥至死,無一投降的,人不能及也.
也向搜索友道歉,給了一個拎不清的問題.
問題不是無意義,而是我們JDT還到不了那個境界.把世上榮耀看重了.

回復 30# 唯慎
又做了一點研究：
這個Harper的故事好像出來得很晚，在１９５６年教會的宣傳資料中還沒這個故事（http://www.biblical-counsel.org/ga-01.htm）。

另外，好像從水中救上來的沒人穿著救生衣。

回復 33# Guest from 4.49.108.x

通常，這些是出版社的事。當一個"non-fiction"的作品被出版社接納時，說明作者向出版社顯示了住夠的原始資料來支持他的作品。當然，出版社接受偽造原始資料的事也時有出現，像Dan Rather 在2004大選前接受的"Fake but accurate" 文件。在這種情況下，質疑者索取證據的目標應當是Publisher, 而不是引用者。如果閣下過去不懂，現在應當懂了吧？

回復 38# Guest from 70.102.21.x

剛才沒有登陸

回復 38# Guest from 70.102.21.x


    你玩兒去吧，你願意相信那漏洞百出的騙人故事，我願意怎麼質疑就怎麼質疑。
我好像也沒向你質疑, 我從一開始就是質疑這故事的真實性，誰想來辯護是自己上來找不自在的。