從部派佛教到大乘佛教 水野弘元 著

Dhammapala 發表於 2011-5-20 08:16
北傳的菩薩道要歷經三大阿僧祇劫，才可成佛；一劫有多久？法句經裡有個譬喻，說有一塊長、寬、高各四十里的 ...

迦葉說了：「若佛所不制，不應妄制，若已制，不得有違。」 照此標準，南傳多數戒律都屬於妄制。迦葉的保守態度為日後部派分裂埋下了禍根。

信仰平等 發表於 2011-5-20 10:35
迦葉說了：「若佛所不制，不應妄制，若已制，不得有違。」 照此標準，南傳多數戒律都屬於妄制。迦葉的保守態 ...

你的說法makes some sense。實際上，釋尊在世之時，迦葉就有些特立獨行了~~~而在釋尊入滅后，迦葉跑回僧團取得了領導地位。

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所以第一次結集他只能做監工！，

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其實我對」拈花一笑「的真實感都抱有懷疑！

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佛陀與摩訶迦葉曾交換僧袍，佛陀還曾在說法時分半座相請，要迦葉坐到他的身旁。從這些事來看，摩訶迦葉尊者對佛陀雖執弟子禮，但佛陀並未全然將他當成弟子，他們的關係比較像是朋友。

在巴利佛典裡，摩訶迦葉被稱為 Buddhapatibhaga-savaka，意思就是『與佛等質的弟子』、『像佛陀一樣的佛弟子』。在北傳大乘裡，他被禪宗奉為初祖。

自己主持結集，能不與佛等質嗎？   

都與佛等質了能不排斥意見不合的溫和的阿難嗎？ 從部派分裂的歷史來看，僧團內部的人事鬥爭是很激烈的，說到底爭的是闡釋權。誰爭得了闡釋權誰就成了正統。

後世佛教徒信的實際上是佛陀弟子們這些祖師大德而不是佛陀本人，或者說是經過祖師大德闡釋過濾的佛陀。正因為闡釋在作祟，才會有部派分裂。

把南傳佛教等同於佛陀在世時的原始佛教是錯誤的。前者是經過闡釋流變的佛教，後者是原汁原味的佛教。

佛陀既不保守也不激進，秉持中道，因此可以肯定地說保守的迦葉的結集必然歪曲了佛陀的本意。佛陀小小戒可舍的遺訓被迦葉擅自廢掉就是一個例子。迦葉保守得因噎廢食。在女人出家的問題上迦葉的保守作法也和佛陀的中道作法相悖，倒是阿難深合佛意。

不可盲信巴利佛典，因為佛陀說了：不可因為是宗教經典、書本就信以為真。

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因此可以肯定地說保守的迦葉的結集必然歪曲了佛陀的本意


第一次結集是由阿難誦經藏，優波離誦出律藏，關健就在迦葉，須然他是主持，但是
他有沒有參與經律內容的修改，歷史似乎沒有交待清楚！

Dhammapala 發表於 2011-5-21 08:13
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佛陀與摩訶迦葉曾交換僧袍，佛陀還曾在說法時分半座相請，要迦葉坐到他的身旁。 ...

是啊，釋尊雖未反對所謂「頭陀行」，但事實上「頭陀行」與釋尊的整體教導並不一致，所以迦葉離開僧團獨自修行～～～

信仰平等 發表於 2011-5-21 13:00
佛陀既不保守也不激進，秉持中道，因此可以肯定地說保守的迦葉的結集必然歪曲了佛陀的本意。佛陀小小戒可舍 ...

佛陀既不保守也不激進，秉持中道

佛陀小小戒可舍的遺訓被迦葉擅自廢掉，也是事實。

在女人出家的問題上迦葉的保守作法也和佛陀的中道作法相悖，倒是阿難深合佛意。

但是，我不同意「守的迦葉的結集必然歪曲了佛陀的本意」。結集的過程、修行水平較高的人（證果的）都在場共同評議，與迦葉意見並不一致的兩人分別送出經、律，基本可以確保釋尊教誨的精義被相當忠實地記錄下來了。而所謂大乘經典、金剛乘經典，顯然不可同日而語。

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迦葉並未廢掉佛陀的遺訓。有關小小戒可捨，其前提是僧團有共識，然而五百結集的會上，對於何謂小小戒，大家並沒有共識。於是迦葉作出裁決，保留律典的原貌，一體遵行。

至於女人出家，佛陀原本也不同意，後來雖允許女眾出家，卻是有附帶條件的，也就是『八敬法』。

結集經律並不是主持人說了算，所謂迦葉歪曲佛陀本意的說法，那是有心人的造謠罷了。

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在不違背比丘律的前提下，可以容許頭陀行，但頭陀行並不是悟道的必要條件。

是呀，就像結夏安居不是佛教從婆羅門教承襲來的一樣是有心人的造謠。

引文： 「在初次結集時，佛陀的很多原初教義在迦葉的權威下被消解或過濾了。迦葉逝世后，阿難繼承了法缽，但此時迦葉的「修正教理」已成正統。」  

達芬奇應該吃了很多乳製品也是有心人的造謠。

「從佛陀滅度，到第一部「阿含經」的出現，大約過了400年左右，這400年左右的時間，都是靠佛弟子的記憶口口相傳，在傳播的過程中又不免會出現遺漏和偏差。佛陀在世時的說法，是對不同的聽眾說示不同的道理。由於所說對象個人理解的不同，佛陀在世時，僧眾之間就存在著對各種問題的不同看法。相傳第一次結集之後，從南方歸來的富樓那就不尊重結集出來的佛經，寧願自己記住直接從佛陀那裡聽來的教導。」

頭陀行是有違中道的外道。

Dhammapala 發表於 2011-5-21 18:49
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迦葉並未廢掉佛陀的遺訓。有關小小戒可捨，其前提是僧團有共識，然而五百結集 ...

老兄提醒的對，小小戒很多是因著僧人共居的需要、方便而定的，與悟道、修道未必直接相關。而迦葉作出裁決，保留律典的原貌，一體遵行，從當時釋尊剛剛入滅的現實看，應該說是明智的，即便一些小小戒當舍，以後再說嘛，記錄下來總沒有什麼太大壞處.

謝謝。