以自己的感覺當標準是靠不住的

真源兄這個思路和行為得救的思維方式如出一轍呀。

不錯，以基督心為己心可以和自己的感覺一致；但是不能以為後者就是前者。我認為這即使是以最嚴格的邏輯規則來說，也不違背吧？

相反，如果以後者的一個表面相似的現象為理由，就等同與前面一個更廣泛的範疇，才是有違邏輯規則；更不要說有違事實和聖經的教導了。
追求永生 發表於 2010-8-24 13:06

請不要跑題亂扯。

我用白話來類比。 追版說，

1 人不知道（無法斷定）方向
2 有一個客觀存在的正確的方向
3 人應該按照正確的方向前進

真網友問：  人是如何能知道， 具體哪一個方向才是追版所說的正確的方向？

1 人以自己的感覺當標準 --》 是靠不住的
2 有一個客觀存在的標準： 聖經
3 人如何能知道哪一個是聖經 ...
真源湛寂 發表於 24-8-2010 12:58

真源兄，這可是初級問題了，以前和問兄連篇累牘地討論過。

簡單回答，兩個層面：

第一個是靈命層面，就是聖靈指引，聖靈做內證，信服聖經的教導；

第二個是實踐層面，就是教會的主內交通，其中教義和信條起關鍵作用。

自己的感覺，如果和上面的兩條一致，就是助力，如果不一致，需要調整。即使一致，也遠遠不能當作標準的。

真源兄，這可是初級問題了，以前和問兄連篇累牘地討論過。

簡單回答，兩個層面：

第一個是靈命層面，就是聖靈指引，聖靈做內證，信服聖經的教導；

第二個是實踐層面，就是教會的主內交通，其中教義和信條起關鍵作用。

相反自己的感覺，如果和上面的兩條一致，就是助力，如果不一致，需要調整。當是即使一致，也遠遠不能當作標準的。
追求永生 發表於 2010-8-24 13:17

第一個是靈命層面，就是聖靈指引，聖靈做內證，信服聖經的教導；

請具體說明如何斷定其中之「聖靈」 為真神之「聖靈」？

第二個是實踐層面，就是教會的主內交通，其中教義和信條起關鍵作用。

請具體說明如何斷定其中之「教義和信條」 為正確？

請不要跑題亂扯。

我用白話來類比。 追版說，

1 人不知道（無法斷定）方向
2 有一個客觀存在的 ...
真源湛寂 發表於 24-8-2010 13:15

真源兄如果覺得我是亂扯的話，我就更理解你了。

謝謝你又解釋了一遍，我也更清楚你要弄清楚的是什麼了。

首先，我的主旨是澄清不要以為自己感覺方向對就是方向對了，這個真源兄應該同意吧。

其次，關於確定方向，基督教信仰是最重視的，我認為也是最清楚的，就是聖經啟示，以耶穌為航標的天路。這當然是聖經的啟示，教會的教義和信條明確的。

而這些是不以個人的感覺為轉移的。強調個人經歷，以個人經歷為標準的是極端靈恩派和各種異端思想。

真源兄強調的，我的理解，是說任何好的東西，不和個人的生命結合，都是沒有意義的，這個我100%同意你，就和基督徒應該有好行為一樣。但是這樣的個人經歷，每個人都不一樣，作為標準顯然不行。而標準是哪怕一個人也做不到，依然必須有確定的內容。正因為如此，基督徒的標準是耶穌，雖然沒有一個人做到，基督依然是基督徒。

真源兄如果覺得我是亂扯的話，我就更理解你了。

謝謝你又解釋了一遍，我也更清楚你要弄清楚的是什麼了。

首先，我的主旨是澄清不要以為自己感覺方向對就是方向對了，這個真源兄應該同意吧。

其次，關於確定方向，基督教信仰是最重視的，我認為也是最清楚的，就是聖經啟示，以耶穌為航標的天路。這當然是聖經的啟示，教會的教義和信條明確的。

而這些是不以個人的感覺為轉移的。強調個人經歷，以個人經歷為標準的是極端靈恩派和各種異端思想。

真源兄強調的，我的理解，是說任何好的東西，不和個人的生命結合，都是沒有意義的，這個我100%同意你，就和基督徒應該有好行為一樣。但是這樣的個人經歷，每個人都不一樣，作為標準顯然不行。而標準是哪怕一個人也做不到，依然必須有確定的內容。正因為如此，基督徒的標準是耶穌，雖然沒有一個人做到，基督依然是基督徒。
追求永生 發表於 2010-8-24 13:34

首先你沒能回答我的問題 --  討論也就結束了。


總結一下：

這個是涉及到人（個體， 有限）與 神 （整體， 無限）的互動關係， 是非常複雜的。
既不能否定人的可認知的能力， 也不能全然地信賴自身的判斷。

你的原帖和你的預定論一樣， 都走入了極端 -- 當你否定了人的判斷， 上帝就成為不可知  -  你也就自然無法回答我後來的提問。

第一個是靈命層面，就是聖靈指引，聖靈做內證，信服聖經的教導；

請具體說明如何斷定其中之「聖靈 ...
真源湛寂 發表於 24-8-2010 13:19

這個也都多次討論過了，二者就是聖經為標準，不斷調整和歸正。

真源兄聽說過改革宗實際應該叫歸正宗吧。其中，聖經是標準，是一條不能動搖的規則。如果真想透徹了解，看看宗教改革以來，主要神學家的成果就可以有個大概了解了。

這個也都多次討論過了，二者就是聖經為標準，不斷調整和歸正。

真源兄聽說過改革宗實際應該叫歸正宗吧。其中，聖經是標準，是一條不能動搖的規則。如果真想透徹了解，看看宗教改革以來，主要神學家的成果就可以有個大概了解了。
追求永生 發表於 2010-8-24 13:44

我問你， 哪邊是東北。 你說， 哥們， 你要不斷修正， 對準東北方向。。。。。

呵呵， 就叫扯， 典型的扯。

首先你沒能回答我的問題 --  討論也就結束了。


總結一下：

這個是涉及到人（個體， 有限）與 神 ...
真源湛寂 發表於 24-8-2010 13:43

神不可知，是你的結論，不是我的，否則聖經是做什麼用的。你的可知是靠自己的經歷，我的可知是根據聖經，這就是區別。

至於是否結束，是否只是堅持自己的想法，根本不考慮別人的一再解釋，整個教會的千年實踐，聖靈引導的歷史，是你自己的決定，我無能為力。

首先你沒能回答我的問題 --  討論也就結束了。


總結一下：

你的原帖和你的預定論一樣， 都走入了極端 -- 當你否定了人的判斷， 上帝就成為不可知  -  你也就自然無法回答我後來的提問。真源湛寂 發表於 24-8-2010 13:43

說你老兄有從論事到斷人轉變的傾向，你還不承認。

我何時否認人的判斷和責任了，也是憑感覺？

我問你， 哪邊是東北。 你說， 哥們， 你要不斷修正， 對準東北方向。。。。。

呵呵， 就叫扯， 典型 ...
真源湛寂 發表於 24-8-2010 13:47

因為你真的不清楚。你的兩個問題我都清楚地告訴了聖經是標準，這是我沒有告訴你哪裡是東北嗎？

只因為老兄心裡就沒有這根弦，所以你才依然糊塗。

說你老兄有從論事到斷人轉變的傾向，你還不承認。

我何時否認人的判斷和責任了，也是憑感覺？
追求永生 發表於 2010-8-24 13:53

追兄說上面話的時候， 是以自己的感覺當標準的嗎？

神不可知，是你的結論，不是我的，否則聖經是做什麼用的。你的可知是靠自己的經歷，我的可知是根據聖經 ...
追求永生 發表於 2010-8-25 02:49

    嘿嘿，我的可知也是靠聖經，但怎麼就和你的相反呢？

回復 31# 真源湛寂


嗯，這個可以是感覺。

回復  真源湛寂


嗯，這個可以是感覺。
追求永生 發表於 2010-8-24 14:09

眼睛看見文字， 「心」 里有了感覺， 以這個感覺作為標準， 以這個標準進行下一步的反應， 回帖。。。。。

這不都是「是以自己的感覺當標準」 ？

眼睛看見聖經（文字）， 「心」 里有了感覺， 以這個感覺作為標準，確認自己是， 或者不是按照聖經。。。

這不都是「是以自己的感覺當標準」 ？

當你說人不能以自己的感覺當標準 -- 你實際上是否認了， 人具備接受耶穌基督旨意的能力 -- 也就是上帝的不可知。

所以說， 你這個觀點是片面的， 極端的  --- 和你以前的預定論一樣。

眼睛看見文字， 「心」 里有了感覺， 以這個感覺作為標準， 以這個標準進行下一步的反應， 回帖。。。。 ...
真源湛寂 發表於 24-8-2010 14:28

真源兄再看看，我們說的是一碼事嗎？

因為你真的不清楚。你的兩個問題我都清楚地告訴了聖經是標準，這是我沒有告訴你哪裡是東北嗎？

只因為老兄心裡就沒有這根弦，所以你才依然糊塗。
...
追求永生 發表於 2010-8-24 13:59

我的問題是， 1+1 等於幾？ 你的回答是， 依照數學課本。:

真源兄再看看，我們說的是一碼事嗎？
追求永生 發表於 2010-8-24 14:49

不當之處請指出。

不當之處請指出。
真源湛寂 發表於 24-8-2010 14:57

我主貼特指對神的認識不能靠人的感覺。

我主貼特指對神的認識不能靠人的感覺。
追求永生 發表於 2010-8-24 15:02

那靠什麼？    靠丟骰子嗎？

我主貼特指對神的認識不能靠人的感覺。
追求永生 發表於 2010-8-25 04:02

    嘿嘿，那靠什麼？靠聖經？我讀了啊。靠聖靈？他也啟示我了啊。