關於中醫——方舟子可以住口了

回復  華盛頓人

他要廢的有關針灸的是針灸所依賴的理論體系，就是經絡氣血理論。針刺可以某種程度上治某 ...
在美一方 發表於 2010-8-24 11:21

你在那篇德國的針刺研究上的胡說八道, 還好意思在這兒說

他要廢的有關針灸的是針灸所依賴的理論體系，就是經絡氣血理論。針刺可以某種程度上治某些病，是有科學證據的。然而依賴經絡理論所行的針刺（就是一般所說的針灸）和不依賴經絡理論所行的針刺有同樣的療效，這個事實說明經絡理論未必是針刺治病的必要理論基礎。

請再看看新鮮人對原文全文的批判吧. 想看你只要點新鮮人的帖子就能找到. 如果我沒記錯的你把那這個研究組的另一篇文章的采穴方法為該文辯護他們避開了阿是穴, 其實原文的采穴方法和你引用的文章不一樣. 沒有避開阿是穴, 因而他的穴位和非穴位同樣有效的結論是錯誤的.

加州理工出身（正版）的錢學森可以說是現代最知名和偉大的中國科學家吧，他也是中醫（包括氣功）的忠實支持者。
pengl 發表於 2010-8-24 06:45

沉痛悼念製造畝產萬斤奇迹的錢學森同志,POSTED BY 常非常,原文URL,PLS CLICK HERE


QUOTE 2:1958年錢學森：「畝產四萬斤」是我計算錯誤
1958年11月21－27日召開武昌會議時，「大躍進」初期的狂熱已過，亂象和問題出現不少，中央開始降溫。在會議初始的一天晚上，毛澤東找秘書李銳談話。在談到糧食「放衛星」問題時，李銳特地問毛澤東：你是農村長大的，長期在農村生活過，怎麼能相信一畝地能打上萬斤、幾萬斤糧？毛澤東說看了錢學森寫的文章，相信科學家的話。   


QUOTE 3:錢學森：以黨性保證人體特異功能是真的

回復  pengl

不同意。方批判中醫遠在揭發唐駿之前好幾年。
在美一方 發表於 2010-8-24 04:55

支持在美一方的發言.
前幾年就在倍可親激烈討論過.其中,GOODOCTOR給我的印象最深刻.

這次在倍可親舊話重提的唯一原因是:方舟子揭開了隱蔽在唐駿們心中最深處的痛楚!
很多人甚至想問方舟子賠飯碗!

呵呵.什麼ANTI反中醫,什麼ANTI轉基因,多麼冠冕堂皇的借口,都是在大帽子底下開小差罷了.

沉痛悼念製造畝產萬斤奇迹的錢學森同志,POSTED BY 常非常,原文URL,
QUOTE 2:
1958年11月21－27日 ...
huasendg 發表於 2010-8-24 21:34

李銳 一個在中央各部都設立的毛澤東的通訊秘書,  他當時正式職務是水利部副部長. 他處處以毛澤東秘書自居. 夠不要臉的, 他的話有幾分可信性?

回復 24# 非常時期
毛澤東信了錢學森,這夠不夠份量?

中醫現在偏向玄學. 越走越死. 關鍵是很多東西沒法從理論上驗證. 這就給人以攻擊的口實. 讓外人看起來跟李一同學那兩下子差不多就完蛋了. 中醫還是多找找自己的原因. 真是能理論加實踐都比較站得住腳, 那就不是方舟子發兩篇文章能打倒的. 科學就是這樣, 真的成為科學(起碼可以理論上符合邏輯, 實踐上可以重複),那上帝也得認輸. 光鬥嘴一點也救不了中醫.

回復 21# 華盛頓人

很抱歉我胡說八道惹您不快了。如果這就是討論，我不參與也罷。祝您愉快。

中醫現在偏向玄學. 越走越死. 關鍵是很多東西沒法從理論上驗證. 這就給人以攻擊的口實. 讓外人看起來跟李一 ...
Guest from 132.205.167.x 發表於 2010-8-24 22:54

事實上方舟子的幾篇文摘也決打不倒中醫, 因為不是所有的事必須是科學. 一個技工. 他的工作完全靠技術及經驗. 就該廢了?

回復 18# Guest from 63.220.0.x

對不起，解釋一下什麼是「治未病」，意思是在疾病未發之前，清除造成疾病的土壤和條件，或者說是預防醫學，這是中醫學理論最強調的部分，強身健體預防疾病，現代養生學其實是中醫「治未病」理論的濫觴。

回復 18# Guest from 63.220.0.x
對不起，解釋一下。「治未病」就是預防疾病，不是沒病治病，而是未病防病。中醫理論強調，強身健體，未病防病，有病早治。現代養生學就是中醫「治未病」學說的濫觴。
中醫的理論與古代多種哲學思想交叉混合，中醫治療方法也十分繁多，所謂博大精深，不是一句虛話，深入其境不是容易的事，就算學習中醫的人，也可能終其一生探不到中醫的底 ，何況域外之人。知之為知之，不知為不知。不能仗著「科學」的膽，就胡說八道。祖宗留下了絕世珍寶，後代不識貨，可世上有識貨人啊！人家正在虎視眈眈，沒見現在歐美人士，但凡了解一點中醫，立刻睜大了綠色的眼睛！我們不能當敗家子吧。中醫當然是撼不倒的，只是「有幾隻蒼蠅，嗡嗡叫」，吵得讓人不耐煩。
坊間對中醫說三道四者有，不明就裡者有，不知中醫為何物者就更多了，但沒有人來籠統的解釋一下。這是因為中醫的博大精深，實在不是三言兩語說得清。本文只是以方舟子為名，實則批所有不懂中醫又厚顏攻擊中醫的人，並藉此解釋一下中醫到底是怎麼回事。如果您沒有從本文中對中醫有點籠統印象，那可能是您沒仔細讀就發了議論，或者是拙文沒說清楚，在此道歉！

回復  華盛頓人
很抱歉我胡說八道惹您不快了。如果這就是討論，我不參與也罷。祝您愉快。
在美一方 發表於 2010-8-24 23:05

並不是快樂不快樂的問題, 記得那篇德國針灸報告說穴位和非穴位同樣有效, 你很支持, 並對小辣辣的可能沒有排除阿是穴說法, 進行了譏諷, 最後的事實是否證明了小辣辣的意見是對的? 原論文中沒有說選穴時排除了阿是穴. 而且也不是你說的選穴方法, 你自己肯定沒有看過全文, 否則不會犯那麼低級的錯誤, 可你卻一直在批判小辣辣和新鮮人沒看全文就亂髮表意見. 我只是想說你的穴位和非穴位同樣有效這一段話, 沒有科學根據而已.,說實話我的確不欣賞你的那種自以為是的態度和作風.

回復 31# 華盛頓人
不予置評,只是通知你:
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大家來討論，話可以說的很尖銳，但不要真的動肝火。肝火起來了會傷陰動氣，對心臟、血壓都有不好的影響。雖然可以找中醫疏肝理氣瀉火，也算有個機會了解中醫，但畢竟不符合中醫「治未病」思想，防患於未然才是上策么。辯論是好事，理越辯越明。祝各位開心！

狗皮膏藥

評價中西醫最有效的辦法就是對照，選取最高明的中醫和西醫，隨機分配100個重病人，允許各方採取必要的手段獲得信息，但事先誰也不知到診斷，也不知道預后。獨立做出診斷和治療方案，由不知到醫學知識也不知到用什麼方法治療的陪審團觀察療效。

只有這樣才能去除濫竽充數和安慰劑效應。

某人願意怎麼往我頭上扣屎尿盆子隨你，我還從沒有不看論文就評論的時候。你看不慣我什麼樣子不欣賞我什麼作風，I couldn't care less. take care 啊。

這些年關於中醫問題討論得很激烈，本文確實是其中的一篇好文章，本人的經歷也是這場大討論中的受害者也是得益者，我的本科是在某中醫藥大學學中西醫結合的，但是後來懷疑中醫的科學性和功效性，於是徹底改行考取了某一著名大學的遺傳學國家實驗室攻讀碩士，期間了解了人類基因組計劃和最新的一些遺傳學和分子生物學知識和技術並參與了一些非常前沿和時髦的課題研究，包括致病基因的克隆和定位，疾病基因的功能研究等等，畢業后又考取另外一個幹細胞國家研究中心，現在在美國一一流大學的研究所搞人類遺傳病的基因治療研究，反思自己這些年來在中醫和西醫兩個領域的接觸和感受，發現現代以分子生物學和細胞生物學為代表的西醫研究進入了一個蠻區，那就是在西方這種以笛卡爾的還原理論為代表的西醫與生物學研究在方法論上已經黔驢技窮，我們現在尚且在單基因遺傳病的基因治療上困難重重，面對複雜系統的疾病，比如腫瘤和糖尿病等，目前所有的研究方法顯得非常的淡薄和幼稚。因為人本身就是一個複雜系統，而人和動物不同之處就是人有非常細膩和複雜的情感世界，而精神系統和其他系統一樣可以對整個人體產生非常強大的影響，本人曾經因為讀研究生，被導師所逼就是一個嚴重抑鬱症患者，就深刻體會到精神和情緒對人體的傷害遠比肉體的痛苦更厲害。所以，反思我們偉大的中醫和中國傳統哲學，就可以發現，我們的古人是何等的智慧，不是西方人的所謂聰明所能比擬的，中醫是我們幾千年來東方文明和哲學的集大成，所以，每一個能夠寫中文，讀中文的中國人，應該在對批判中醫的問題上先要好好學習一下中醫的基本理法方葯，沒有學習和研究就沒有發言權，方舟子是學生物化學出身，而生物化學也是整個西方哲學體系中還原理論的一個小小的分支，以他個人的所積累的知識來批判一個存在幾年前的哲學體系，可以說是蚍蜉撼大樹，不自量力。但是他的質疑與批判同時也警醒了現代的中醫，我們的中醫該不該改革，該不該與時俱進，怎樣中醫現代化等等一些問題，都是我們每一個從事醫學和生命科學研究人員的所需要思考的問題。

這些年關於中醫問題討論得很激烈，本文確實是其中的一篇好文章，本人的經歷也是這場大討論中的受害者也是得益者，我的本科是在某中醫藥大學學中西醫結合的，但是後來懷疑中醫的科學性和功效性，於是徹底改行考取了某一著名大學的遺傳學國家實驗室攻讀碩士，期間了解了人類基因組計劃和最新的一些遺傳學和分子生物學知識和技術並參與了一些非常前沿和時髦的課題研究，包括致病基因的克隆和定位，疾病基因的功能研究等等，畢業后又考取另外一個幹細胞國家研究中心，現在在美國一一流大學的研究所搞人類遺傳病的基因治療研究，反思自己這些年來在中醫和西醫兩個領域的接觸和感受，發現現代以分子生物學和細胞生物學為代表的西醫研究進入了一個蠻區，那就是在西方這種以笛卡爾的還原理論為代表的西醫與生物學研究在方法論上已經黔驢技窮，我們現在尚且在單基因遺傳病的基因治療上困難重重，面對複雜系統的疾病，比如腫瘤和糖尿病等，目前所有的研究方法顯得非常的淡薄和幼稚。因為人本身就是一個複雜系統，而人和動物不同之處就是人有非常細膩和複雜的情感世界，而精神系統和其他系統一樣可以對整個人體產生非常強大的影響，本人曾經因為讀研究生，被導師所逼就是一個嚴重抑鬱症患者，就深刻體會到精神和情緒對人體的傷害遠比肉體的痛苦更厲害。所以，反思我們偉大的中醫和中國傳統哲學，就可以發現，我們的古人是何等的智慧，不是西方人的所謂聰明所能比擬的，中醫是我們幾千年來東方文明和哲學的集大成，所以，每一個能夠寫中文，讀中文的中國人，應該在對批判中醫的問題上先要好好學習一下中醫的基本理法方葯，沒有學習和研究就沒有發言權，方舟子是學生物化學出身，而生物化學也是整個西方哲學體系中還原理論的一個小小的分支，以他個人的所積累的知識來批判一個存在幾年前的哲學體系，可以說是蚍蜉撼大樹，不自量力。但是他的質疑與批判同時也警醒了現代的中醫，我們的中醫該不該改革，該不該與時俱進，怎樣中醫現代化等等一些問題，都是我們每一個從事醫學和生命科學研究人員的所需要思考的問題。

這些年關於中醫問題討論得很激烈，本文確實是其中的一篇好文章，本人的經歷也是這場大討論中的受害者也是得益者，我的本科是在某中醫藥大學學中西醫結合的，但是後來懷疑中醫的科學性和功效性，於是徹底改行考取了某一著名大學的遺傳學國家實驗室攻讀碩士，期間了解了人類基因組計劃和最新的一些遺傳學和分子生物學知識和技術並參與了一些非常前沿和時髦的課題研究，包括致病基因的克隆和定位，疾病基因的功能研究等等，畢業后又考取另外一個幹細胞國家研究中心，現在在美國一一流大學的研究所搞人類遺傳病的基因治療研究，反思自己這些年來在中醫和西醫兩個領域的接觸和感受，發現現代以分子生物學和細胞生物學為代表的西醫研究進入了一個蠻區，那就是在西方這種以笛卡爾的還原理論為代表的西醫與生物學研究在方法論上已經黔驢技窮，我們現在尚且在單基因遺傳病的基因治療上困難重重，面對複雜系統的疾病，比如腫瘤和糖尿病等，目前所有的研究方法顯得非常的淡薄和幼稚。因為人本身就是一個複雜系統，而人和動物不同之處就是人有非常細膩和複雜的情感世界，而精神系統和其他系統一樣可以對整個人體產生非常強大的影響，本人曾經因為讀研究生，被導師所逼就是一個嚴重抑鬱症患者，就深刻體會到精神和情緒對人體的傷害遠比肉體的痛苦更厲害。所以，反思我們偉大的中醫和中國傳統哲學，就可以發現，我們的古人是何等的智慧，不是西方人的所謂聰明所能比擬的，中醫是我們幾千年來東方文明和哲學的集大成，所以，每一個能夠寫中文，讀中文的中國人，應該在對批判中醫的問題上先要好好學習一下中醫的基本理法方葯，沒有學習和研究就沒有發言權，方舟子是學生物化學出身，而生物化學也是整個西方哲學體系中還原理論的一個小小的分支，以他個人的所積累的知識來批判一個存在幾年前的哲學體系，可以說是蚍蜉撼大樹，不自量力。但是他的質疑與批判同時也警醒了現代的中醫，我們的中醫該不該改革，該不該與時俱進，怎樣中醫現代化等等一些問題，都是我們每一個從事醫學和生命科學研究人員的所需要思考的問題。

對不起，不知道怎麼發帖子，不小心多按了幾次居然連發了三次，請多包涵！討論是好的，但是希望不要有攻擊。