神奇的三峽水量「逆調節」 丟了誰的臉寒了誰的心

我看到還有人論證了多倫多今年的酷熱跟修三峽大壩有關
jedi_xie 發表於 2010-7-19 23:16

厄爾尼諾。。。

樓主弱智得很，

看看這個
19日8時三峽水庫庫水位上升至146.93米，入、出庫流量分別為 58000立方米／秒、 ...
笑書生 發表於 2010-7-20 17:46

為什麼不等三峽水庫庫水位上升至180米再放水？十一月不是雨季，為什麼卻水位上升至170米？

呵呵。什麼事情都是正反兩面的，你要是看誰不順眼，怎麼都挑的出毛病。

怎麼說修大壩修水利還是造福人類的。肯定有弊端，但要看全局。美國不是也有胡佛大壩嗎。呵呵。

為什麼不等三峽水庫庫水位上升至180米再放水？十一月不是雨季，為什麼卻水位上升至170米？
平安10 發表於 2010-7-20 22:55

據說179米就淹了重慶，你想讓重慶淹瞭然後再放水，然後你就可以。。。。

武漢關水位距警戒不足1米
2010-07-18 05:14:00　來源: 楚天都市報(武漢)　跟貼 0 條 手機看新聞

荊楚網消息 (楚天都市報) （記者陳俊 實習生陳承）洪峰雖過，但長江上游大到暴雨不斷，漢口水位也持續上漲直逼警戒線。截至昨晚8時，武漢關水位達26.7米，距警戒水位不足1米。長江防總預計，武漢水位下周還將上漲。

昨日上午，近7年來最大的一次洪峰已經平穩經過武漢，但洪峰過後，武漢關水位卻依然上漲。長江防總調度處處長王井泉介紹，由於川東、渝東渝南地區昨日大到暴雨，長江上游各支流受雨水影響，流量增大，匯入長江幹流，造成長江上游水位上漲。

王井泉還表示，預估一周后，由於三峽水庫加大下泄排放量，武漢水位還會相應繼續上漲。
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據新華社7月12日消息，從7月8日開始的一輪強降雨在湖南省局部地區引發了山洪地質災害，同時導致沅水、澧水和洞庭湖水位高漲，尤其是洞庭湖水位逼近近年罕見的警戒水位。初步統計，這輪降雨已經造成17人死亡和失蹤，10000多間房屋倒塌，緊急轉移23萬餘人，目前依然有4條省道受阻中斷。
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人民日報》北京7月15日電（記者　陳仁澤）受上游來水及區間降雨的共同影響，長江幹流、鄱陽湖和洞庭湖水位繼續上漲。15日8時，長江幹流九江水文站水位漲至20.32米，超過警戒水位0.32米；下游幹流大通水文站水位漲至14.55米，超過警戒水位0.15米，相應流量63800立方米每秒。洞庭湖城陵磯水文站水位漲至32.35米，低於警戒水位0.15米；鄱陽湖湖口水文站水位漲至19.86米，超過警戒水位 0.36米。長江下游支流水陽江發生超保洪水，新河庄水文站洪峰水位超過保證水位0.06米，相應流量1100立方米每秒。鄱陽湖饒河昌江發生超警洪水，渡峰坑水文站洪峰水位超過警戒水位2.25米，相應流量4590立方米每秒。15日8時，太湖平均水位緩漲至3.56米，超過警戒水位0.06米，太湖周邊河網地區有12個水文站水位超警，超警幅度為0.03米—0.62米。
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70000立方/秒的水量，如果沒有大壩截去一半，武漢會安全嗎? 會算的，數學好的，都算算？ 沒有大壩的蓄洪，那些高叫太湖，洞庭湖系統能蓄洪的人，算算看，這7月15日是不是兩湖還能蓄洪而不泛濫？

做人要實際些，別TMD不用腦子跟著起鬨。 除了蓄點水，大壩的另外一個作用就是讓水流減緩，同樣就會減緩洪水對堤岸的沖刷，減少決堤的危險，沒人計算？要計算的話就詳細點，客觀點。

俺覺得要截就要多截，而不是截到過警戒水位並使很多地方發大水。水庫的作用如果僅僅是「減小」流量，那麼還是照樣有災，作為那麼大的水庫，應該提前大量放空庫容，在雨季儘可能的多蓄水，讓下游水面低於警戒水位才對。然而，三峽為了保障發電，不肯在汛前大量放水，卻靠在汛期「減少」流量，這就大大減少了三峽水庫的調節功能，是造成下游發大水的根源。

修水庫的目的當初可是為了「防止」一般的洪水的，只有在百年一遇的洪水時才會「減少」損失，現在卻變成了常年「減少」，這不就等於是誇大作用騙錢，減少作用斂錢了么？難道「百年一遇」的洪水幾年就一遇么？

摟主是個大白痴
鑒定完畢

Let's give former PM Li Peng some river crabs

回復 13# 不惑之禍


    有什麼奇怪的，拿人錢，與人消災。敬業。

摟主是個大白痴
鑒定完畢
Guest from 208.38.3.x 發表於 2010-7-21 05:17

誰叫GUEST非常幸運地不是出生在長江邊?

三峽大壩到底能抵禦多少年一遇

http://www.scol.com.cn 四川在線 (2010-7-21 10:22:21) 來源：四川在線天府評論
　　據長江水利委員會的消息，長江三峽水庫預計將會迎來超過1954年和1998年長江上游洪峰的最高值。央視評論員白岩松引述長江水利委主任蔡其華的話說，今年不能把全部的希望都寄託到三峽大壩上，因為想要完成任務，它得達到175米的高程，但是底下還有很多人未移走7月20日（央視1+1）。

　　看到這則新聞，筆者上網搜尋了一下，竟然發現了一個有趣卻又讓人笑不出來事，三峽大壩自2003年以來，遭遇幾次洪水，而每次洪峰到來之際，都有來自官方對三峽大壩的評價，在2003年6月1日《新快報》上有一則新聞，標題是《三峽大壩固若金湯，可以抵擋萬年一遇洪水》文章的作者是新華社記者施勇峰，文章稱三峽大壩質量至高無上，工程合格率100%，彙集了全國的頂級水利專家對大壩質量嚴格把關，言下之意正如文章題目所說的固若金湯可抵禦萬年一遇洪水，

　　四年以後。2007年5月9日，來源於《人民日報》的一條新聞把03年的萬年一遇，化減了十分之一，新聞題目成了《「三峽」將全面發揮防洪功能 可抵禦千年一遇洪水》，報道中說：從今年夏汛開始，長江三峽水利樞紐工程將全面發揮防洪功能，具備抵禦千年一遇特大洪水的能力。中國三峽總公司副總經理曹廣晶說：「今年三峽樞紐的防洪標準定位為千年一遇，三峽總公司已經做好了安排。」

　　既然是抵禦千年一遇的洪水，我等自不必為今生的水患憂心，但是好景不長，08年的特大洪水到來之際，來自官方說辭又變了，同樣又在千年一遇的信誓旦旦中再次化減十分之一，2008年10月21日新華社一條新聞題目是《三峽大壩可抵禦百年一遇特大洪水》，新聞中說：中國長江三峽工程開發總公司總經理李永安18日在接受新華社記者專訪時說，三峽大壩的建成是一個非常重要的里程碑，可使三峽工程提前兩年發揮防洪效益。三峽大壩今年汛期將有能力抵禦百年一遇的特大洪水。新聞中還配發了這位總經理的照片，我們不免生出一頭霧水，自2003年到2008年曆時不過5年，三峽大壩就從萬年一遇下降到百年一遇，這「老化」速度也未免太快了點吧，但不管是萬年、千年還是百年，但我們總歸還是無憂，然而，今天央視的新聞徹底打破了我們的安逸，據長江水利委員會的消息，長江三峽水庫預計將會迎來超過1954年和1998年長江上游洪峰的最高值，就算是最高值，那又該是多少年一遇，現在不僅沒人說了，連最起碼的保證都難說出口。

　　今天新聞中央視評論員白岩松引述長江水利委主任蔡其華的話說，今年不能把全部的希望都寄託到三峽大壩上。這就奇了，三峽大壩建造到如今，那年防洪也沒有人把全部希望都寄托在山峽大壩上，該怎麼防洪，大家一點也沒有少忙活，偏偏今年對三峽大壩連多少年一遇都不敢說了，專家們是心裡沒底，我們心裡自然更緊張，還是想探聽一下，水利部門的專家們請告訴我們，三峽大壩現在還是多少年一遇？

　　忽然看見電腦上出現一條新聞：《長江水利委：不能把希望都寄托在三峽大壩上》，筆者徹底無語了。

作者：朱永華
編輯：盛飛

三峽大壩傳說

2003:三峽大壩固若金湯，可以抵擋萬年一遇洪水

http://www.sina.com.cn 2003年06月01日08:54 金羊網-新快報

　　泄洪壩段曾出現的多條裂縫已全部處理萬無一失

　　新華社記者　施勇峰

　　今天零時，矗立在長江上的三峽大壩關閉泄水閘門，滾滾江流將在這裡止住奔騰的腳步。

　　三峽大壩是否固若金湯？它能夠抵擋來自峽江洶湧激流的衝擊嗎？

　　蓄水前，國務院驗收組組織幾十名專家在大量檢查驗收的基礎上，對大壩進行了最後的鑒定驗收。結論是令人滿意的：已建成的三峽大壩質量滿足了設計要求，大壩蓄水將是安全的。

　　質量至高無上

　　三峽大壩全長2.3公里，這座要用1800萬立方米混凝土澆築而成的大壩壩頂海拔高程
185米，大壩實際澆築最大高度為181米，有60層樓房那麼高。正常蓄水后的三峽水庫庫容為393億立方米，壩上壩下有110多米落差。按照設計，三峽大壩必須抵擋萬年一遇的長江洪水。如此巨大的落差和庫容壓力，要求三峽大壩必須具備鋼鐵般的質量。

　　在三峽工程工地上，隨處可見「千年大計、國運所系」「對國家負責、對人民負責、對子孫後代負責」的大幅標語。在大壩施工中，進度、效益都要服從質量，質量可以否決一切。從2001年1月1日起，所有工程質量事故都被記入承包商的檔案，對發生質量事故而又隱瞞不報的，將被取消在三峽的投標資格。

　　三峽工程建立了非常完善的質量保證體系。每個施工單位都有層層把關的質量自檢機構。近千名質量監理分佈在施工一線，對混凝土澆築和隱蔽工程進行鐵面無私的旁站監理。作為三峽工程的項目法人，中國長江三峽工程開發總公司還聘請了國外的質量專家擔任關鍵部位的質量總監。

　　為加強對三峽施工質量的監督把關，國務院三峽工程建設委員會從1999年6月開始，向三峽工程派出了質量專家檢查組，不定期深入工地進行質量檢查。由國務院直接派出質量檢查專家組，這在重點工程中是絕無僅有的。到目前為止，質量檢查專家組已經對三峽工程質量進行了9次檢查和調研，向國務院提交了4份年度質量檢查報告。這些在水利水電界威望極高的「泰斗」、權威，指出質量上存在的問題毫不客氣，成為三峽工程最嚴厲的把關人。

　　水利「泰斗」張光斗教授，已是90高齡，在對三峽工程的質量檢查中，他戴著安全帽，爬到幾十米高的三峽大壩導流底孔，用手細細觸摸底孔孔面。當他發現泄洪大壩14號導流底孔混凝土澆築存在蜂窩麻面、汽泡等質量問題時，對設計和施工人員提出了嚴厲批評。根據張光斗教授和專家組的意見，三峽總公司立即組織有關方面對存在質量問題的部位進行了處理，並舉一反三，對導流底孔混凝土澆築質量進行了一次全面檢查和修復。

　　工程合格率100％

　　三峽工程從1993年開工至今，已經對13萬多個單元工程進行了質量驗收。每年的質量驗收合格率都是100％。對於一般工程來說，這已是不錯了。但在三峽，合格已不是標準，優良率才是考核的標準，經得起歷史檢驗才是三峽大壩質量追求的目標。

　　關於大壩混凝土澆築，國家和行業有一系列質量檢驗標準。但三峽大壩施工，不以達到這些標準為滿足。中國長江三峽工程開發總公司參照國家和行業有關質量技術標準，制訂了三峽工程《混凝土拌和生產質量控制及檢驗》等11個質量標準和技術規定。這些標準和規定高於國家和行業質量標準。為嚴把檢驗關，三峽工程專門設有測量中心、試驗中心、金屬結構測量中心和安全監測中心等監測機構，充分運用現代高科技手段對三峽工程質量進行全方位監測。三峽工程試驗中心配備有國內或國際先進水平的試驗檢測設備。中心工作人員依靠先進的技術手段，制訂了混凝土骨料、水泥、外加劑等9個方面的質量標準及檢測、檢驗方法。高標準，嚴要求，使三峽大壩建設質量不斷上台階。1999年三峽工程優良率為80.7％，2000年為81.5％，2001年達到86.2％，2002年提高到91.9％。



圖：昨日，長江水利委員會的幾名三峽工程研究專家在三峽工程泄洪壩前觀看江水下泄情況。當日，長江水利委員會組織20多名三峽研究專家來到三峽工地參觀，並觀看於今天開始的三峽水庫下閘蓄水。（據新華社）
圖：昨日，長江水利委員會的幾名三峽工程研究專家在三峽工程泄洪壩前觀看江水下泄情況。當日，長江水利委員會組織20多名三峽研究專家來到三峽工地參觀，並觀看於今天開始的三峽水庫下閘蓄水。（據新華社）

　　保證不留隱患

　　作為全球超級工程，三峽大壩不僅澆築量大，而且必須持續不間斷地進行高強度施工。目前已建成的1.6公里左岸大壩是1999年2月開始澆築的。在澆築高峰的1999年到2001年，三峽工程連續3年保持400萬立方米以上的高強度施工，最高年澆築量達548萬立方米，大大高於巴西伊泰普電站創造的年澆築320萬立方米的世界紀錄。

　　大體積混凝土出現裂縫，是大壩澆築很難完全避免的問題。作為世界上混凝土澆築量最大的高壩，在連續高強度施工中，三峽大壩出現裂縫也是難以倖免的。2000年冬季，三峽大壩泄洪壩段出現多條裂縫。雖然這些裂縫是表面或表層裂縫，但仍然引起了三峽工程參建各方面的高度重視。針對裂縫的處理，國務院質量檢查專家組提出，不留隱患應該是三峽工程必須遵守的原則。為處理泄洪壩段的裂縫，工程的設計單位———長江水利委員會和三峽總公司把國內17名知名專家請到壩上「會診」，根據專家們的意見，採取了4道處理措施，做到萬無一失，直到專家檢查認定已沒有隱患。

　　正是遵守不留隱患這一原則，三峽工程參建各方對大壩澆築以來發生在壩身段、電站廠房壩段和升船機上游面的裂縫進行了認真細緻的處理。

　　在蓄水驗收前，三峽大壩海拔135米高程以下的裂縫處理已全部完成。正式驗收前的安全鑒定和技術預驗收都得出了一致的結論：這些裂縫處理后沒有留下隱患，三峽大壩安全運行有保障。

　　即將下閘蓄水的左岸大壩只是三峽大壩的一部分，蓄水后三峽工程還將修建長約600米的右岸大壩。要建好讓人民放心、對子孫後代負責、經得起歷史檢驗的大壩，三峽工程的任務還十分艱巨。

　　（曉航／編製）

2007:三峽大壩 今年起可防千年一遇洪水

http://www.sina.com.cn 2007年05月08日08:57 東方網-文匯報

　　據新華社宜昌5月7日電今年三峽工程防汛騰庫工作已經啟動，至7日8時，三峽大壩上游壩前水位已降至147.51米。中國長江三峽工程開發總公司負責人表示，三峽大壩今年可以滿足千年一遇洪水的防洪度汛標準。

　　中國三峽總公司樞紐管理部主任馮正鵬介紹說，如果遇到20年一遇的洪水，大壩上游壩前水位可控制為154.1米；百年一遇，壩前水位可控制為 166.5米，控制枝城下泄流量在5.67萬立方米/秒，保證下游沙市水位不超過44.5米；千年一遇，壩前水位可控制在175米，控制枝城下泄流量在8 萬立方米/秒，保證下游沙市水位不超過45米。三峽大壩今年可按預定目標發揮巨大的防洪效益。

　　據介紹，去年10月27日，三峽水庫蓄水至156米，從而具備了對中下游承擔防洪任務的能力。不久前三峽水庫為防汛開始水位回落，所騰庫容將超過27億立方米，預計6月10日前，三峽大壩上游水位將降到今年防洪限制水位144米。

2006年9月15日，為滿足三峽工程蓄水至156米要求，三峽船閘開始了以加高一、二閘首人字門底檻高程和抬升二閘首人字門為主要內容的完建施工。通過各方共同努力，完建工程比初步設計工期提前十個半月，在今年「五一」節前結束，這為三峽工程今年安全度汛及最終蓄水至175米準備了條件。

2008:三峽大壩可抵禦百年一遇特大洪水(圖)

2008年10月21日08:49
中國長江三峽工程開發總公司總經理 李永安

　　中國長江三峽工程開發總公司總經理李永安18日在接受新華社記者專訪時說，三峽大壩的建成是一個非常重要的里程碑，可使三峽工程提前兩年發揮防洪效益。三峽大壩今年汛期將有能力抵禦百年一遇的特大洪水。

　　修三峽的目地，就是防洪。防洪是最主要的，我們這次大壩到頂，最主要是提前發揮防洪效益，減少長江的特大洪水可能給中下游帶來洪水災害。

　　三峽大壩將於20日全線澆築至海拔185米的設計高程。6月6日，右岸上游圍堰爆破拆除后，大壩開始擋水。



　　李永安表示，根據國家防汛抗旱總指揮部批准的2006年防洪調度方案，三峽水庫今年汛期的蓄水水位不超過150米。這意味著如果遇到1998年那樣的大洪水，通過發揮三峽水庫的調蓄功能，可以保證長江中下游安全度汛。如遇特殊情況，經報國家防總批准，還可以繼續升高水位，以控制長江幹流水量，減輕長江中下游的壓力。

　　三峽水庫從2003年開始依靠圍堰蓄水。今年汛后庫區水位從135米升至156米，增加庫容73億立方米。這相當於目前長江的荊江分洪區的分洪能力。

　　李永安還告訴記者，三峽開始發揮防洪能力並非意味著長江防洪可以高枕無憂。長江干堤是抵禦長江中下游洪水的直接屏障。

　　新華社記者王璐、萬后德、余國慶、姚力剛三峽報道。

(責任編輯：孟德華)

2010:長江水利委：不能把希望都寄托在三峽大壩上

2010年07月20日 00:55央視【大 中 小】 【列印】 共有評論0條

央視7月20日報道

《新聞1+1》2010年7月19日完成台本

——洪水：今年與98年真一樣嗎？

主持人（李小萌）：

歡迎來到《新聞1+1》。

在今天一天的新聞當中，我想關注度最高的莫過於跟長江流域的洪水有關，而在各種各樣的新聞標題當中，最吸引人注意的是長江上游的洪峰可能會超過 1998年。1998年的大洪水當時的災情，當時軍民共同抗洪的場面至今仍然歷歷在目，而12年過去了，相同的大洪水襲來，我們的抵禦能力是否發生了改變？

（播放短片）

字幕提示：

7月19日 新聞

主持人：

據長江水利委員會的消息，長江三峽水庫預計將會迎來超過1954年和1998年長江上游洪峰的最高值。

解說：

今天，陝西嵐皋縣發生山體滑坡，20人下落不明；今天，重慶城口縣發生山體滑坡，並形成堰塞湖，上萬人安全受到威脅；今天，四川廣安渠江發生160 年來最大洪峰，整個廣安老縣城已有三分之二被洪水淹沒；今天，特大洪水席捲鄱陽縣北東中部，15個鄉鎮平地起水1至2米；今天，重慶潼南、雲南綏江、南京湖口、江西九江、湖北武漢黃梅、安徽碭山，我們已經很難一一梳理全國各地嚴峻的災情。而來自國家防總的數據，今年以來各地的洪澇災害已經造成近億人口受災。今天，最讓人不安的消息同樣來自國家防總，長江上游逾6萬立方米每秒的大洪水正式形成，這也是三峽大壩建成以來最大的一次考驗。

此外，防總還通報說，長江上游支流嘉陵江、岷江和沱江發生超警洪水，嘉陵江支流、渠江、漢江支流任河與壩河發生超歷史記錄特大洪水。長江上游幹流發生超保證水位洪水且繼續上漲。長江中游主要控制站九江、大通河段仍超過警戒水位，洞庭湖水位與昨天基本持平，鄱陽湖水位稍有回落，淮河上游幹流發生超警洪水，太湖水位繼續緩漲。

魏山忠（長江防總辦公室主任）：

預計未來一到兩天還有強降雨發生，受降雨影響，三峽入庫流量預計將直逼7萬（平方米/秒），洪水的峰值將超過歷史上的1954年和1998年的（最高峰值）。

記者：

大概是哪天？

魏山忠：

大概在7月20號晚上將達到這個峰值。

超字數,下續

回復 31# huasendg

解說：

今天，一系列消息顯示長江幹流將接受洪水的考驗。

魏山忠：

儘管這次峰值很大，但從洪水的量級上來講，還遠不及1954年和1998年，加上三峽水庫的巨大的攔洪作用，長江中下游防洪形勢可以得到有效地控制。現在三峽的調度，一個是迎戰上游可能發生的大洪水，同時要盡量做到不過多加重中下游的防洪壓力。堅持24小時密切地監測預報，滾動地會商，密切地關注整個汛情的進展。

解說：

事實上，連續的暴雨已經使長江中下游的江西、湖南、湖北等省面臨嚴峻考驗，而面對此次長江上游有可能超過1998年的洪峰，很多人對三峽工程寄予厚望。今天，三峽集團總公司將下泄流量由34000立方米每秒逐步加大到40000立方米每秒。

蔡其華（長江水利委員會主任）：

現在按40000立方米每秒控泄，不大。城陵磯超警戒大概0.7米有，沙市不超警戒，武漢江段也不超警戒。如果不是按40000立方米每秒控泄，70000立方米每秒下來，中下游將全線超警。那將使防汛面臨嚴峻形勢。

解說：

消峰40%，這是今天我們已經看到的長江三峽大壩發揮的作用，而一場比一場猛烈的暴雨，一個又一個超歷史記錄的洪峰，面對汛情我們希望三峽大壩能在接下來發揮巨大的作用，以減輕中下游的壓力。而在長江中下游，事實上目前所發生的險情已經在觸動著公眾的神經，我們希望不要發生1998年那樣的洪水。

字幕提示：

1998年6月12日-27日，鄱陽湖水系暴發洪水，撫河、信江、昌江水位先後超過歷史最高水位。

12年後，今年6月21日，江西撫河上游一處大堤突然出現決口。

1998年7月24日，宜昌洪峰流51700立方米每秒，石首、監利等水文站水位超歷史最高水位。

12年後，今年7月19日，長江水利委員會預報，三峽入庫流量預計將直逼7萬平方米/秒。

1998年8月，長江中下游及兩湖地區水位居高不下，長江上游接連出現5次洪峰。

1998年7月和8月，全國共有29個省區市遭受不同程度的洪澇災害，受災人口達到2.23億人，超過3000人死亡。

2010年8月，我們會面臨什麼？

主持人：

看著這些非常熟悉的畫面，讓人覺得揪心。岩松，今天第一個問題單刀直入，12年過去了，我們的抵抗能力發生了什麼樣的改變嗎？

白岩松（評論員）：

我們不能把希望寄托在不發生像1998年那樣的洪水上，因為老天爺的事兒我們還真管不了。但是我們必須寄希望於即使發生跟1998年一樣的洪水，甚至超過1998年的洪水，但是由於這12年來我們所累計的進步，我們也不至於那麼狼狽，損失也可以降到最少。

主持人：

這個希望，這個信心非常足嗎？

白岩松：

我覺得首先從技術上的層面上來說，雖然明天早上8點鐘到三峽庫區洪水的峰值將達到7萬立方米，超過了1998年，但這只是局部的。這個局部既包括空間，也包括時間，因為總的降雨量1998年更長。另外，總的洪水量也遠遠不如1998年。因此，在數字上我們好像先踏實了一下，但是別忘了1998年的洪水主要的壓力在8月中旬，還真不是現在。但是我更關注另外三點變化，簡單地說三個相當於題目吧：

第一，1998年的時候還有很多的豆腐渣工程，我們水利的設施還欠賬很多，但是1998年發起了大江大河這種水利以及堤壩的整治，我們該發揮作用了吧？

第二，1998年洪水的時候，三峽大江截流剛過了半年的時間，三峽工程還沒影兒呢，但是現在三峽工程已經到了175米高程，能不能發揮它蓄洪調沙，尤其蓄洪整個這麼重要的作用？

第三，2003年的「SARS」之後，各地政府都有了相關的處理各種應急事件的預案，也包括洪水來襲。因此，我們可不可以更有序地去防洪，不至於出現人海戰術，成千上萬人到堤壩的被動局面？

如果這三點解決好了，即使有超過1998年的洪水，可能我們也不那麼狼狽，損失也會很小。

主持人：

那在今天，包括這幾天的新聞當中，你剛才看到的三點變化，或者說你的三點設想真的在發生作用嗎？

白岩松：

我剛才說的都是問號，但是從一個新聞人的角度來說，希望它都發揮作用。比如說從堤壩的角度來說，因為從1998年開始的時候，當時1998年洪水一完，我就採訪了新任的水利部部長汪恕誠，他跟我講，國家真的1998年痛定思痛。

主持人：

下定了決心？

白岩松：

對，國家出錢，大江的堤壩、主幹堤壩全是國家出錢，這個會起到很大的作用。而且我相信豆腐渣工程朱總理在九江說完那句話之後，恐怕出現的概率也不會那麼高。

主持人：

現在我們特別關心三峽大壩。

白岩松：

對。

主持人：

你覺得在今年洪峰來的時候，三峽大壩能不能發揮設計的時候人們期待的那樣的作用？

白岩松：

既有好消息，也有不好的消息。好消，想想明天早上8點鐘7萬立方米來到，但是三峽送到中下游的時候才是4萬立方米，起碼它把3萬立方米留在了自己的庫區里，而現在還不到150米的高程，還有一定相當大的餘地。因此從某種角度來說，已經發揮了三峽在面對洪水時一定調峰的作用。

但是為什麼我說還有不好的消息呢？因為現在，按理說我們到了175米高程，可以抵禦百年洪水，但是現在的三峽工程想抵禦百年洪水是幾乎不可能的，為什麼？在175米高程之下還有2.847萬的移民沒移走。因此今年的三峽水庫想要達到最高的調解洪水的能力，基本上還做不到。因此，有關的負責人也說，今年三峽庫區面對洪水的能力也是有限的。

主持人：

究竟是不是有限的，有多有限？我們下面要做一個電話連線，我們來連線三峽樞紐建設運行局防洪管理處的王海處長，王處長，您好。

王海（三峽樞紐建設運行局防洪管理處處長）：

您好。

主持人：

你覺得現有的庫容量能不能迎接即將到來的洪峰？

王海：

三峽現在已經具有正常運行期221.5億立方米防洪庫容的能力。應該說剩下的庫容主要是留著應對以後更大的洪水，並不是說一次洪水之後就用完的，因為後期可能還會有大的洪水。作為三峽樞紐來說，本身是具有221.5億的防洪庫容，作為樞紐本身應該是安全的。

主持人：

您講的是它的一個安全性，現在可能很多公眾非常關心，針對今年即將到來的大洪水，三峽庫區能否起到蓄洪、泄洪設計上的作用？

王海：

應該來說三峽今年是具備有正常運行期設計的防洪能力，這是肯定的。

主持人：

好，我們也拭目以待。

其實像三峽的洪水，長江的洪水三峽庫區之外，在中下游很多的湖泊也應該起到非常重要蓄洪的作用，但是我們依然在新聞當中看到了這些湖泊的堤壩告急的消息。

（播放短片）
楊松濤（本台記者）：

這裡是江西省九江市彭澤縣的棉船鎮，近期由於長江水位持續升高，導致棉船鎮的這條堤壩發生了東岸滲漏和泡泉。

徐文東（南京軍區某部工兵營營長）：

當時水已經漫過圍堤了，險情比較嚴重。

解說：

昨天位於長江中心的九江縣江洲鎮、彭澤縣棉船鎮江岸相繼出現崩岸險情。長江棉船段水位已超警戒1.4米，在棉船鎮金星村九組的兩處崩岸，險段長度已經超過200米，而保護人口3.7萬的江州大堤，水位也已超警戒線1.1米。事實上，江西九江的棉船大堤在1998年的大洪水時發生過三次崩岸，當時的崩岸造成了大堤外的防護林帶向里收縮了100多米，而江州州頭段的堤壩在當時決口300米。近年來，這段堤壩一直屬於抗洪能力的薄弱區。

楊松濤：

今天我們又到了棉船鎮，到了昨天我們去採訪崩岸的現場，經過南京軍區某部工兵營的官兵昨天一整天的搶險，現在崩岸現場可以說是險情基本排除。今天我們到達這裡的時候，這些官兵正在進行另外一項工作，正在進行拋石護堤。

解說：

很多人不會忘記12年前的1998年，那個夏季洪水成了最重要的記憶。29個省市自治區受災，500萬所房屋倒塌，2000萬公頃土地被淹，經濟損失1600餘億。事實上，對於1998年的那次洪水，事後就有水利專家分析說，除了一些大堤大壩的工程質量之外，分蓄洪量的大量減小和湖泊調蓄能力的降低，也是主要原因。

今天，面對長江上游有可能超1998年的洪峰，我們最大的變化或許就是三峽工程全部峻工。從大江截流到首批機組開始發電，再到全部機組投入運行，整個工程的投資不少於1800億，而它的防洪功能顯然是排在第一位的。此外，1998年大洪水之後，國家連續投入300多億，重點加固長江中下游堤防。然而 12年後，對於分蓄洪量減少和湖泊儲水能力降低的現實，卻依然讓人憂心忡忡。

陳建湘（城陵磯水文站勘測隊副隊長）：

主要隱患是防止出現管涌或者滑坡，超過32.50米的警戒水位，湖南省要有幾萬人員上堤巡查。1998年出現歷史最高水位35.94米，也就是到這個位置。

記者：

1998年的時候曾經到這兒？

陳建湘：

對。離現在睡眠還有3.5米的高度。

解說：

今天，超過警戒水位的洞庭湖已經啟動防汛三級預案。事實上，洞庭湖防汛是長江流域最為敏感和重要的一個區域，而去年年底的一份調查顯示，目前洞庭湖儲水量只有7.7億立方米，不到分水器正常水量的十分之一。

同期：

開發區內一個排澇通道銀湖卻正在大規模施工，10畝湖面被填埋。

山西運城的苦池水庫當中，卻建設了一排別墅和數百米長的商業街。

解說：

今年6月，一份武漢市水務局的調查數據就顯示，50年來，近100個湖泊人間蒸發。面對這樣的現狀，湖泊與水資源環境研究領域權威專家金伯欣認為，武漢湖泊數量減少、面積銳減，既有特殊歷史背景下圍湖造地、圍湖養魚的「歷史之殤」，也有因城市建設需要而填湖占湖的「發展之殤」，更有屢禁不止的違法填湖的「現實之殤」。而在全國，自20世紀50年代以來，全國大於10平方公里的湖泊中，萎縮減少面積9570平方公里，共減少蓄水量516億立方米。「填排澇湖，造高爾夫」、「水庫邊上造別墅」，媒體的大量報道透露出的是公眾對於防汛現狀的一種擔心。

7月15日以來，連續的強降雨已經使江西、湖南、湖北等長江中下游地區紛紛告急，面對不斷出現的泥石流、山洪、城市內澇、一些堤壩決口的新聞，使我們對今天長江上游出現98洪峰的新聞顯得格外敏感，防患於未然，我們準備好了嗎？

主持人：

現在我們要來電話連線中國水利水電科學研究院的嚴登華教授，嚴教授，您好。

嚴登華（中國水利水電科學研究院教授）：

主持人，您好。

主持人：

我們看到了長江中下游的一些支流，包括一些本來應該有蓄洪能力的湖泊也在頻頻地告急，除了降雨量大的自然因素之外，還有什麼樣的原因？

嚴登華：

從工程的角度來說，因為長江中下游中小型防洪的水利工程都是在50年代、60年代、70年代新建的，當時的技術水平、規劃、設計和施工的水平跟現在相比來說，都有很大的差距。

另外一個方面，這些工程都運行了幾十年，雖然我們最近一些年來都非常重視這些工程的除險加固工作，但是因為數量非常大，很難一步到位。

第三個方面的原因，這些工程缺乏一些有效的配套措施，包括通訊和預警預報的設施都比較弱一些。

還有一個方面，整個的管理水平、調度能力以及管理人員整體的專業水準方面都有待於進一步提高。

主持人：

能夠做到除險加固的能夠佔到百分之多少呢？

嚴登華：

目前還沒有一個非常準確的數字，但是相比於前幾年來說，這個水平得到了很大的提高。

主持人：

是否在今年這樣一個降水和洪水的面前真的發揮了作用？

嚴登華：

應該說發揮了它很積極的作用。

主持人：

可是我們看到告急的消息也是不少。

嚴登華：

是，因為這些險工險段、病險的這些水利工程數量還是非常多的，前期一些歷史的欠賬在今年全部暴露出來了。

主持人：

好，謝謝嚴教授提供的觀點。

岩松，其實嚴教授講的是一個歷史欠賬問題，其實今年看到的這個災情有沒有新的隱患存在？

白岩松：

我剛才說了，從1998年開始的時候國家痛定思痛出錢，對主幹防洪的堤壩進行了連續的修建。這一點我覺得擔心的程度要減少了，但是別忘了支流的一些堤壩是由地方出錢，在地方出錢的時候資金跟不跟得上，工程的質量怎麼樣，這是一個要讓你必須感到擔心的地方。所以會看到今年很多並不是在長江主幹堤會出現很多的問題，反而是到了支流或是怎麼樣，這是今年跟1998年不一樣的一種隱患。

還有在這十幾年快速發展的過程中，人搶地其實也在搶自己的命，為什麼這麼說呢？其實湖泊的存在是一種天然的水庫，它會對有洪水或者大水的時候，會起到自然平抑的作用。但現在把人家庫容的量、面積越減越少，是蓋了別墅、蓋了房子，又開始佔地了等等，好像表面得利益了，但關鍵時刻這東西要你命啊。所以我覺得但願不出問題。

主持人：

像這樣的隱患，你覺得它還有可逆的可能性嗎？

白岩松：

我覺得這個東西就是看你怎麼嚴格地去執行我們相關的法規。因為每次總是在遇到災情的時候才突然意識到不看重的東西原來這麼重要。在風和日麗的時候，沒人看重這些事情，但是這個時候就要看重了。我覺得國家也應該像查很多的事情一樣，像一個紅線死保土地，也要保證湖泊，因為不能總是依靠建一個又一個三峽大壩，所以在這個時候我們看著急劇衰微的一個又一個湖泊的時候，你會感到很擔心。但是面對今年，首先當然不希望洪水很快能夠過去，不希望發生1998年那麼大的洪水，但是同時我們也必須有另外的一種相信，這12年的進步，我們應該對假如今年發生了跟1998年一樣的洪水，甚至更大的時候，我們也可以保有謹慎的樂觀。

主持人：

謹慎的樂觀？

白岩松：

對。

主持人：

前面你也提到了這些年各地都在建立一個應急預案。

白岩松：

對。

主持人：

這個應急預案的啟動，在今年的抗洪當中發揮的作用你看到的有什麼？

白岩松：

首先我們回憶1998年洪水的時候，要知道相當多靠的是人拉肩扛，甚至士兵堵，成千上萬人上堤壩，所以譜寫了一個可歌可泣的抗洪精神。但是總有精神是不行的，因為它對人的壓力簡直太大了。所以有兩點，長江水利委的主任蔡其華，一是她說到了，今年不能把全部的希望都寄託到三峽大壩上，因為想要完成任務，它得達到175米的高程，但是底下還有很多人沒移走。另一個就是不能走人海戰術，不能被動。

看上去像是樓主在說單口相聲啊，就他自己不斷的長篇的跟貼，還有很多事成年的舊貨。

看上去像是樓主在說單口相聲啊，就他自己不斷的長篇的跟貼，還有很多事成年的舊貨。
老愚拙 發表於 2010-7-21 15:00

我在這一貼說單口相聲,因為我時刻在關注著災情,萬分同情著多災多難的喝長江水長大的同胞,是以沒必要大聲講出來,也沒必要另發主題帖.

誰叫 老愚拙 非常幸運地不是喝長江水長大的?
很多事成年的舊貨?不假,大壩抵禦洪災的能力,官方人士從萬年一遇,改口到千年一遇,改口到百年一遇,現在,改口到不能寄予希望,你無所謂,可是千百萬人很在意,這些很在意的人中,就包括了我.

水災進行中,此刻千百萬同胞正在一線搶險救災,請老愚拙慎言.

同情

痛心，的確令人痛心。

9樓那位說風涼話的，你這行為實令人不恥， 自己反省一下吧。
kgbusachina 發表於 2010-7-19 23:59

那是他的任務，要不你讓他吃啥呀？

我在這一貼說單口相聲,因為我時刻在關注著災情,萬分同情著多災多難的喝長江水長大的同胞,是以沒必要大 ...
huasendg 發表於 2010-7-21 17:45

    跟有些講不通人話的，他們就是想把水攪渾，然後去領賞錢。

用Google查了一下」長江 萬年一遇「，居然沒有查到樓主給的照片截圖的原始出處，看來Google也幫著中共了？，把共黨的」放衛星「網頁屏蔽，刪掉Cache信息？

回復 38# jedi_xie

本帖最後由 jedi_xie 於 2010-7-21 21:25 編輯

用Google查了一下」長江 萬年一遇「，居然沒有查到樓主給的照片截圖的原始出處，看來Google也幫著中共了？，把共黨的」放衛星「網頁屏蔽，刪掉Cache信息？

JEDI_XIE,
GOOGLE是不是幫著中共,我沒興趣了解.水災當前,唯一能指望的還只能是中共及其解放軍.
我使用和你相同的關鍵詞,[用Google查了一下」長江 萬年一遇「],完全正常,如下即是截圖:







JEDI_XIE,
我耐著性子說話,但是,實在忍不住地要勸戒你:你可以做穿著衣冠的禽獸,但請JEDI_XIE不要再跟我的貼.

回復  jedi_xie



JEDI_XIE,
GOOGLE是不是幫著中共,我沒興趣了解.水災當前,唯一能指望的還只能是中共 ...
huasendg 發表於 2010-7-22 00:05

首先我忍不住想問一句，你穿著衣冠了嗎？
然後我還忍不住想說一句，你很敬業。