上帝賦予的權利

這是不可能的。凡是神預定的得救的，全都會心悅誠服地信主；凡是不被預定得救的，都是沉浸在犯罪的心安 ...
追求永生 發表於 2010-6-24 23:50

話說到這裡，我有一件事要問弟兄，猶大是自殺，他為什麼自殺呢？猶大自殺前要還錢，他為什麼要還呢？這與「沒預定得救的人犯罪心安理得的說法不符。」

對沒認識神的人，這個心安理得的應該是「原罪」。

你這前半句和後半句自相矛盾啊。前面說不可能，後面卻又說「一定是一致的」

人家問你的是，犯罪 ...
·八戒· 發表於 24-6-2010 11:39

不可能是回答真源兄的「自己不想犯罪，而神會根據預定迫使他犯罪」這種情況。

又是你的「理解」吧。

友情提示：請註明哪些是神的意思，哪些是你的「理解」，別囫圇個兒。謝謝。
·八戒· 發表於 2010-6-25 00:36

我所說的，都是我個人的理解。除了經上說的。我們來到這裡有誰是神的代言人呢？我的身份既不是先知，也不是使徒。我是一個很簡單的，信主的人---基督徒。

話說到這裡，我有一件事要問弟兄，猶大是自殺，他為什麼自殺呢？猶大自殺前要還錢，他為什麼要還呢？這與 ...
研究 發表於 2010-6-25 00:50

猶大也是預定的啊。猶大如果不按時按地的「出賣」耶穌，耶穌不就無法「按時」在「特定」的地點被殺了嗎？早了不行，晚了也不行啊。從猶大的整個行動看出來，他的一切都是「預定」的，他想不「出賣」都不可能啊。

不可能是回答真源兄的「自己不想犯罪，而神會根據預定迫使他犯罪」這種情況。
追求永生 發表於 2010-6-25 00:55

那麼你認為人犯罪不是「預定」的？

我所說的，都是我個人的理解。除了經上說的。我們來到這裡有誰是神的代言人呢？我的身份既不是先知，也不 ...
研究 發表於 2010-6-25 00:56

你麻煩大啦

比如說， 我不想犯罪， 但是，因為神已經預定我要犯罪。 所以， 明明我不想， 但是我卻一定， 必須犯這 ...
真源湛寂 發表於 2010-6-24 23:45

我們都是罪人，罪人犯罪奇怪嗎？我們只能靠主而改變我們自己，少犯罪，以至於不犯罪。犯罪是自始祖犯罪以來，人的本性。

你麻煩大啦
·八戒· 發表於 2010-6-25 00:59

？

話說到這裡，我有一件事要問弟兄，猶大是自殺，他為什麼自殺呢？猶大自殺前要還錢，他為什麼要還呢？這與 ...
研究 發表於 24-6-2010 11:50

猶大的自殺是神的懲罰。他想還錢大約是想逃脫懲罰吧。而他所做的事情是把得到的錢還回來就能抵消的嗎？這大概是罪人的一個心理吧。

那麼你認為人犯罪不是「預定」的？
·八戒· 發表於 24-6-2010 11:58

犯罪是預定的。我說的不可能是「人要不犯罪，神硬要他犯罪」。這就是極端加爾文主義的觀點。我是不贊成的。

這是不可能的。凡是神預定的得救的，全都會心悅誠服地信主；凡是不被預定得救的，都是沉浸在犯罪的心安理得中。神的預定，和這種預定在人身上的表現一定是一致的。

因此，得救的一定是感恩；　不得救的一定是自己負責。
追求永生 發表於 2010-6-24 10:50

斜體字部分的解釋， 算是OK吧。

剩下的部分， 「凡是不被預定得救的」， 會不會由於自由的意志， 要信耶穌基督， 而由於被預定不得救， 而失去這個機會？

還是按照你上面的推理， 被預定不得救的， 根本不會要信耶穌基督？

猶大的自殺是神的懲罰。他想還錢大約是想逃脫懲罰吧。而他所做的事情是把得到的錢還回來就能抵消的嗎？ ...
追求永生 發表於 2010-6-25 01:02

這說明猶大並沒有「心安」。猶大的死是神的懲罰？聖經是這麼說的嗎？猶大知罪，只不過沒有悔改。

回復 7# 追求永生
擬人化描述是最大的污衊神.用人的犯罪后的形象來描述神,神能接收?

犯罪是預定的。我說的不可能是「人要不犯罪，神硬要他犯罪」。這就是極端加爾文主義的觀點。我是不贊成 ...
追求永生 發表於 2010-6-25 01:06

你贊成不贊成是你的事。但是，既然「犯罪是預定的」，人就不可能不犯罪。你想不犯罪都不可能啊。猶大的例子就很好啊，他後來害怕、後悔、自殺，可那都沒用，因為神已經預定了他必須要在那一天，在那個地方「出賣」，他不想那麼做也不行啊。

這個例子充分證明了，猶大沒有不犯罪的自由，他必須按時按地按照「預定」出賣。基督教不總說舊約預言要有人出賣耶穌嗎？這既然早就預定好了，猶大能有能力不幹嗎？

這說明猶大並沒有「心安」。猶大的死是神的懲罰？聖經是這麼說的嗎？猶大知罪，只不過沒有悔改。
研究 發表於 2010-6-25 01:18

當然猶大並沒有「心安」。他不得不按照神的「預定」去做那個惡人，他如何心安？

回復 32# 研究
猶大是個真人君子,他認為他的老師是普通人,害他失去姓命.痛恨自已,而自殺,所謂以命還命,有幾人能做到?他要是賣主求榮的話,早拿了錢走人了.他是為了民族而死了.JDT對猶大一個比一個狠.講愛過了頭就是無比的狠.

回復 22# 追求永生
你忘了保羅,他心中不想犯罪,可肉體卻服了罪了,這不已經產生了,還說不可能.什麼是聖潔,什麼是愛,很多地方是用不,不,不來界定的.沒有不這個,不那個是不能懂得聖潔和愛的.既需要不,神也就造了不的對像.這就是罪的來源.既承認一切神造,那種種善,惡就源於神.人為的把善,惡分成二個源頭.就成了人造神.JDJ的信仰中放進含有悖論的教義只有一個方法解決,那就是順我則昌,逆我則亡.

斜體字部分的解釋， 算是OK吧。

剩下的部分， 「凡是不被預定得救的」， 會不會由於自由的意志， 要 ...
真源湛寂 發表於 24-6-2010 12:11

    自由意志是在神的主權之下的第二原因。它不能改變和影響神，但是卻決定自己的責任。

這說明猶大並沒有「心安」。猶大的死是神的懲罰？聖經是這麼說的嗎？猶大知罪，只不過沒有悔改。
研究 發表於 24-6-2010 12:18

不悔改的叫做知罪？知罪和不悔改這是不能混合使用的。那

哪一個犯罪的不是事前事後找一些理由為自己解脫呀？如果這也叫知罪，世界上沒有不知罪的了。

研究兄沒讀多犯罪心理一類的書吧。所有的罪犯都是在心理上有自己要犯罪的理由。

你贊成不贊成是你的事。但是，既然「犯罪是預定的」，人就不可能不犯罪。你想不犯罪都不可能啊。猶大的例 ...
·八戒· 發表於 24-6-2010 12:43

為什麼是猶大幹，不是猶八干？