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研究 發表於 2010-6-25 00:50 | 只看該作者
本帖最後由 研究 於 2010-6-25 00:52 編輯
這是不可能的。凡是神預定的得救的,全都會心悅誠服地信主;凡是不被預定得救的,都是沉浸在犯罪的心安 ...
追求永生 發表於 2010-6-24 23:50

話說到這裡,我有一件事要問弟兄,猶大是自殺,他為什麼自殺呢?猶大自殺前要還錢,他為什麼要還呢?這與「沒預定得救的人犯罪心安理得的說法不符。」

對沒認識神的人,這個心安理得的應該是「原罪」。
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追求永生 發表於 2010-6-25 00:55 | 只看該作者
你這前半句和後半句自相矛盾啊。前面說不可能,後面卻又說「一定是一致的」

人家問你的是,犯罪 ...
·八戒· 發表於 24-6-2010 11:39


不可能是回答真源兄的「自己不想犯罪,而神會根據預定迫使他犯罪」這種情況。
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研究 發表於 2010-6-25 00:56 | 只看該作者
又是你的「理解」吧。

友情提示:請註明哪些是神的意思,哪些是你的「理解」,別囫圇個兒。謝謝。
·八戒· 發表於 2010-6-25 00:36

我所說的,都是我個人的理解。除了經上說的。我們來到這裡有誰是神的代言人呢?我的身份既不是先知,也不是使徒。我是一個很簡單的,信主的人---基督徒。
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·八戒· 發表於 2010-6-25 00:57 | 只看該作者
話說到這裡,我有一件事要問弟兄,猶大是自殺,他為什麼自殺呢?猶大自殺前要還錢,他為什麼要還呢?這與 ...
研究 發表於 2010-6-25 00:50

猶大也是預定的啊。猶大如果不按時按地的「出賣」耶穌,耶穌不就無法「按時」在「特定」的地點被殺了嗎?早了不行,晚了也不行啊。從猶大的整個行動看出來,他的一切都是「預定」的,他想不「出賣」都不可能啊。
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·八戒· 發表於 2010-6-25 00:58 | 只看該作者
不可能是回答真源兄的「自己不想犯罪,而神會根據預定迫使他犯罪」這種情況。
追求永生 發表於 2010-6-25 00:55

那麼你認為人犯罪不是「預定」的?
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·八戒· 發表於 2010-6-25 00:59 | 只看該作者
我所說的,都是我個人的理解。除了經上說的。我們來到這裡有誰是神的代言人呢?我的身份既不是先知,也不 ...
研究 發表於 2010-6-25 00:56

你麻煩大啦
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研究 發表於 2010-6-25 01:00 | 只看該作者
比如說, 我不想犯罪, 但是,因為神已經預定我要犯罪。 所以, 明明我不想, 但是我卻一定, 必須犯這 ...
真源湛寂 發表於 2010-6-24 23:45

我們都是罪人,罪人犯罪奇怪嗎?我們只能靠主而改變我們自己,少犯罪,以至於不犯罪。犯罪是自始祖犯罪以來,人的本性。
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研究 發表於 2010-6-25 01:01 | 只看該作者
你麻煩大啦
·八戒· 發表於 2010-6-25 00:59


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追求永生 發表於 2010-6-25 01:02 | 只看該作者
話說到這裡,我有一件事要問弟兄,猶大是自殺,他為什麼自殺呢?猶大自殺前要還錢,他為什麼要還呢?這與 ...
研究 發表於 24-6-2010 11:50


猶大的自殺是神的懲罰。他想還錢大約是想逃脫懲罰吧。而他所做的事情是把得到的錢還回來就能抵消的嗎?這大概是罪人的一個心理吧。
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追求永生 發表於 2010-6-25 01:06 | 只看該作者
那麼你認為人犯罪不是「預定」的?
·八戒· 發表於 24-6-2010 11:58


犯罪是預定的。我說的不可能是「人要不犯罪,神硬要他犯罪」。這就是極端加爾文主義的觀點。我是不贊成的。
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 樓主| 真源湛寂 發表於 2010-6-25 01:11 | 只看該作者
這是不可能的。凡是神預定的得救的,全都會心悅誠服地信主;凡是不被預定得救的,都是沉浸在犯罪的心安理得中。神的預定,和這種預定在人身上的表現一定是一致的。

因此,得救的一定是感恩; 不得救的一定是自己負責。
追求永生 發表於 2010-6-24 10:50


斜體字部分的解釋, 算是OK吧。

剩下的部分, 「凡是不被預定得救的」, 會不會由於自由的意志, 要信耶穌基督, 而由於被預定不得救, 而失去這個機會?

還是按照你上面的推理, 被預定不得救的, 根本不會要信耶穌基督?
諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
禍福無門,惟人自召;善惡之報,如影隨形
夫心起於善,善雖未為,而吉神已隨之
或心起於惡,惡雖未為,而凶神已隨之
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研究 發表於 2010-6-25 01:18 | 只看該作者
本帖最後由 研究 於 2010-6-25 01:21 編輯
猶大的自殺是神的懲罰。他想還錢大約是想逃脫懲罰吧。而他所做的事情是把得到的錢還回來就能抵消的嗎? ...
追求永生 發表於 2010-6-25 01:02


這說明猶大並沒有「心安」。猶大的死是神的懲罰?聖經是這麼說的嗎?猶大知罪,只不過沒有悔改。
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拎不清 發表於 2010-6-25 01:19 | 只看該作者
回復 7# 追求永生
擬人化描述是最大的污衊神.用人的犯罪后的形象來描述神,神能接收?
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·八戒· 發表於 2010-6-25 01:43 | 只看該作者
犯罪是預定的。我說的不可能是「人要不犯罪,神硬要他犯罪」。這就是極端加爾文主義的觀點。我是不贊成 ...
追求永生 發表於 2010-6-25 01:06

你贊成不贊成是你的事。但是,既然「犯罪是預定的」,人就不可能不犯罪。你想不犯罪都不可能啊。猶大的例子就很好啊,他後來害怕、後悔、自殺,可那都沒用,因為神已經預定了他必須要在那一天,在那個地方「出賣」,他不想那麼做也不行啊。

這個例子充分證明了,猶大沒有不犯罪的自由,他必須按時按地按照「預定」出賣。基督教不總說舊約預言要有人出賣耶穌嗎?這既然早就預定好了,猶大能有能力不幹嗎?
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·八戒· 發表於 2010-6-25 01:46 | 只看該作者
這說明猶大並沒有「心安」。猶大的死是神的懲罰?聖經是這麼說的嗎?猶大知罪,只不過沒有悔改。
研究 發表於 2010-6-25 01:18

當然猶大並沒有「心安」。他不得不按照神的「預定」去做那個惡人,他如何心安?
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拎不清 發表於 2010-6-25 01:48 | 只看該作者
回復 32# 研究
猶大是個真人君子,他認為他的老師是普通人,害他失去姓命.痛恨自已,而自殺,所謂以命還命,有幾人能做到?他要是賣主求榮的話,早拿了錢走人了.他是為了民族而死了.JDT對猶大一個比一個狠.講愛過了頭就是無比的狠.
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拎不清 發表於 2010-6-25 02:43 | 只看該作者
回復 22# 追求永生
你忘了保羅,他心中不想犯罪,可肉體卻服了罪了,這不已經產生了,還說不可能.什麼是聖潔,什麼是愛,很多地方是用不,不,不來界定的.沒有不這個,不那個是不能懂得聖潔和愛的.既需要不,神也就造了不的對像.這就是罪的來源.既承認一切神造,那種種善,惡就源於神.人為的把善,惡分成二個源頭.就成了人造神.JDJ的信仰中放進含有悖論的教義只有一個方法解決,那就是順我則昌,逆我則亡.
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追求永生 發表於 2010-6-25 04:36 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2010-6-24 16:00 編輯
斜體字部分的解釋, 算是OK吧。

剩下的部分, 「凡是不被預定得救的」, 會不會由於自由的意志, 要 ...
真源湛寂 發表於 24-6-2010 12:11



    自由意志是在神的主權之下的第二原因。它不能改變和影響神,但是卻決定自己的責任。
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追求永生 發表於 2010-6-25 04:42 | 只看該作者
這說明猶大並沒有「心安」。猶大的死是神的懲罰?聖經是這麼說的嗎?猶大知罪,只不過沒有悔改。
研究 發表於 24-6-2010 12:18


不悔改的叫做知罪?知罪和不悔改這是不能混合使用的。那

哪一個犯罪的不是事前事後找一些理由為自己解脫呀?如果這也叫知罪,世界上沒有不知罪的了。

研究兄沒讀多犯罪心理一類的書吧。所有的罪犯都是在心理上有自己要犯罪的理由。
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追求永生 發表於 2010-6-25 04:44 | 只看該作者
你贊成不贊成是你的事。但是,既然「犯罪是預定的」,人就不可能不犯罪。你想不犯罪都不可能啊。猶大的例 ...
·八戒· 發表於 24-6-2010 12:43


為什麼是猶大幹,不是猶八干?
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