預定論討論（10）預定論和「神願意萬人得救」的經文不矛盾

這就比較麻煩啦。如果以前生命冊上有所有人的名字，什麼時候被「塗抹」掉呢？當然是犯罪的時候啦，什麼時候犯罪呢？從「一出母腹」的時候。所以，人一生出來就被「塗抹」掉啦，而且每個人都犯罪，所以必然是每個人都被「塗抹」。既然都被「塗抹」了，怎麼能又添加回去呢？哦，你某日「信」了，再「塗抹」那「塗抹」？ 讓你的名字重新「顯露」？

回復 21# ·八戒·
大衛的確說過未出母腹式神已知曉。這是從神的預知的角度來看。

回復 19# ·八戒·

這個「從」字，原文翻譯成英文意義是：
off*, away from something near, in various senses denoting separation,departure, cessation, completion"

大衛的確說過未出母腹式神已知曉。這是從神的預知的角度來看。
研究 發表於 2010-6-24 01:18

招啊，你生之前你的一切神都已經知曉，難道你能改變這個「知曉」么？你若能決定或選擇你的行為，而這行為與那「知曉」相矛盾，那就說明神之前的「知曉」錯了，那麼誰是神呢？ 如果你的所有的行為都符合那個「知曉」，你哪來的什麼選擇？

你所謂的「選擇」不過是你自己的「感覺」而已，而實際上，你的命運早在你出生前就已被確定啦。

招啊，你生之前你的一切神都已經知曉，難道你能改變這個「知曉」么？你若能決定或選擇你的行為，而這行為 ...
·八戒· 發表於 2010-6-24 02:17 AM

人都能「三歲知老」。。。

這就比較麻煩啦。如果以前生命冊上有所有人的名字，什麼時候被「塗抹」掉呢？當然是犯罪的時候啦，什麼時候 ...
·八戒· 發表於 2010-6-24 12:20 AM

這個就不用擔心了。問問貝殼村的管理員，他會告訴你怎麼「塗抹」名字。

回復 1# 追求永生


    中文譯本：http://www.cclw.net/book/jdjydl/index.html
    英文原本：http://www.aracnet.com/~wing/01.htm

你所謂的「選擇」不過是你自己的「感覺」而已，而實際上，你的命運早在你出生前就已被確定啦。
·八戒· 發表於 2010-6-24 02:17 AM

我知道我的命運掌握在誰的手裡。逆天而行，其後果可想而知。所以我要學會順服，這樣就不會白受痛苦。

神願意萬人得救，但上帝又不能幹預人的自由意志。『預定』是由誰定的呢？某種超越上帝的力量？

回復  追求永生


    中文譯本：
    英文原本：
回眸一笑 發表於 23-6-2010 14:53

多謝笑兄了。前不久剛買了一本英文版的。

他曾禱告說，「父啊，赦免他們，因為他們所作的，他們不曉得。」（路廿三34）
在這裡有個問題,父赦免他們 ...
拎不清 發表於 20-6-2010 16:20

那是你以為的。

基督徒得救是神的信實，並不是讓人做違反神的旨意的事情的許可證。如果這樣認為，只能說和神的拯救無緣。

成為基督徒之後故意犯罪的，絕對會下地獄，因為聖經中有關末日審判時注重行為而不注重所謂的信心的經節比比 ...
青貝殼 發表於 21-6-2010 04:25

故意犯罪的，和基督徒沒有關聯。是不是基督徒不是自稱所決定的。

看來永生同學和研究同學相信的還是有所不同的  你們兩個分屬第二和第三類，也就是一個相信神揀選但人有 ...
·八戒· 發表於 21-6-2010 08:49

這個分歧是在成聖過程中可以解決的。

八戒兄，我與永生兄相信的在基本要道上沒有任何分歧。有分歧的部分是人的推論。而且在新教內部，大家也 ...
研究 發表於 21-6-2010 10:10

同意。

這還叫「在基本要道上沒有任何分歧」？ 連誰能得救還沒搞穩當呢，談啥「基本要道」？按照預定論，只有極 ...
·八戒· 發表於 21-6-2010 12:58

八戒兄怎麼知道別人是白忙活？

得不得救不是根據忙不忙話確定的。

在「創世」時你的名字如果沒在「生命冊」上，你再怎麼信也照樣扔進火湖。這可是啟示錄專門講到的啊。
·八戒· 發表於 22-6-2010 07:56

信的人都在生命冊，不信的都不在生命冊。這是預定論中關於神的救贖的內容之一。

但並非得救進天國的唯一條件。

7:21凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國。惟獨遵行我天父旨意的人 ...
青貝殼 發表於 22-6-2010 23:06

從根本上說，不得救的是沒有可能遵從天父的旨意的。

這個就不用擔心了。問問貝殼村的管理員，他會告訴你怎麼「塗抹」名字。
來往加國 發表於 2010-6-24 03:40

你認為神是從貝殼村的管理員那裡學會如何「塗抹」的么？

我知道我的命運掌握在誰的手裡。逆天而行，其後果可想而知。所以我要學會順服，這樣就不會白受痛苦。
來往加國 發表於 2010-6-24 08:31

用不著「學會」順服，而是你「必然」會 如果你能「學會」什麼，那就說明你有了一定的「控制」能力，而如果你的一切早已「預定」，無論你「學會」還是「不會」，都毫無差別

一件事你之所以會痛苦，因為你聽說了，又整天想著它，可你又無能為力去解決它，那你必然的就痛苦。如果這些事你根本就不去「學」，不去煩惱，不去操心，既然早就有「神」操心，安排，那就讓他操心去好啦，何必把痛苦攬過來呢？

所以，「學會」本身才是痛苦的根源。

信的人都在生命冊，不信的都不在生命冊。這是預定論中關於神的救贖的內容之一。
追求永生 發表於 2010-6-24 16:23

所以啊，你還操什麼心呢？ 如果你在生命冊，那麼你早晚會「信」，不信都不可能。就像那個強盜，幹了一輩子壞事，從來不想「信」，可到最後一分鐘，他就「信」啦，就上天堂啦 如果你不在生命冊，「信」了半天也白搭，你照樣是稗子，就像那些神學家，信了一輩子，啥壞事都沒幹，照樣死啦死啦的

這個「信」還是「不信」，不是你能「決定」的事，而是神那裡早就「預定」了的，你瞎操心，只能增加自己的痛苦，還是「順其自然」的好，把這煩惱留給神吧。