亞當夏娃無罪

亞當不吃果果，是聽耶和華的話，但破壞了耶和華的預定。亞當如何？
chico 發表於 16-6-2010 13:36

神的工作中沒有假設。涉及人的部分，都是在歷史中實現的。歷史也沒有後悔重來的可能。

老兄，其實你也不知道如何回答，只好應付一下。

基督教神學里的一些說法，同舊約矛盾，經不起推敲。為什麼？因為他們要圓耶穌是神，是猶太教里那個彌賽亞的這個說法。所以同舊約就有無法調和的矛盾了。

按舊約，耶和華吩咐了亞當不能吃果果，亞當吃了，就違背了神的命令，這就是罪。任何人都得承認邏輯清晰合理。無可辯駁。

當基督教搞出個「預定論「，顯然就矛盾重重了：聽神的話，破壞「預定「，不聽神的話，有罪。 把猶太教里一個順情講理，令人敬畏的神，變成了一個毫不講理的山岱王。
新、舊約兩個體系。油水都是液體，難以相容。

老兄，其實你也不知道如何回答，只好應付一下。

基督教神學里的一些說法，同舊約矛盾，經不起推敲。為什 ...
chico 發表於 16-6-2010 14:12

那是老兄的一家之言吧，而且，我估計是在沒有看預定論的基礎上的即興發言。

預定論可不是我說的這幾句。

亞當吃果果，是沒聽耶和華的話，但按耶和華預定的路線走。亞當有罪。
亞當不吃果果，是聽耶和華的話，但 ...
chico 發表於 16-6-2010 13:07

這只是老兄想象的矛盾。

亞當只有不吃禁果，才是聽從神的命令；而事實上他吃了，就是犯了罪。就這樣簡單。

神沒有強迫他吃，是他自己選擇吃的，而且還找了不少理由，可惜，神不會理睬他的理由的，因此，他是罪責難逃。

亞當一人如何完成神的任務,不要說世界,就是伊甸園他也沒辦法修理,他如何修樹.用牙啃,石頭砸?
亞當走頭無路.人知善,惡才能看守,修理,管理,什麼都不懂,至少有點啟示吧.可憐的亞當,生不逢時.

亞當吃果果，是沒聽耶和華的話，但按耶和華預定的路線走。亞當有罪。
亞當不吃果果，是聽耶和華的話，但 ...
chico 發表於 2010-6-17 02:07

    這還用問嗎？永生兄說了人的思想和情緒是由神來決定的。所以亞當吃禁果的念頭和決心也是神決定的。他耳朵聽到神的聲音說不可以吃禁果，但是心裡卻被神決定了要吃禁果。最後有心掌控去吃禁果，神都知道。

那是老兄的一家之言吧，而且，我估計是在沒有看預定論的基礎上的即興發言。

預定論可不是我說的這幾 ...
追求永生 發表於 2010-6-17 03:16

「聽神的話，破壞「預定「，不聽神的話，有罪」。

你明白，就給我調和一下，破壞預定和犯罪的矛盾吧

這還用問嗎？永生兄說了人的思想和情緒是由神來決定的。所以亞當吃禁果的念頭和決心也是神決定的 ...
一說實相 發表於 16-6-2010 16:27

我想這裡有個區別：神的預定和和人自己的決定是不一樣的。預定是根據自己的目的，用各種條件保證神的目的一定實現。，包括各種因素都是在神的掌控之下。

而個人的決定卻是人應用自己的自由意志的結果，這就決定了他要自己對自己的不符合神的意旨的行為負責。

而把二者結合起來，就是人的自由，人的犯罪，人的受懲罰都是在神的預定之中，為了實現神的創造目的其不同的作用。

人犯罪受懲罰是因為他選擇犯罪。你看聖經關於猶太出賣耶穌的描述可以很清楚地看到這一點。他出賣是神的預定，他一定會做。當時因為他做，一定受懲罰。猶大無意識地完成了神的預定，說明神的主權；但是他有意識地犯了罪，所以他必須承擔罪責。任何人的悔改都是神拯救的結果。

預定論正好解釋了這個問題。

不矛盾。傳福音是神的明確命令；神的做工是神自己的主權，我們不知道。同降雨就更沒矛盾了。神創造的任何被造，都是神的愛的彰顯，當然要給他們普遍恩典。但是只有神預定救贖的人才是耶穌救贖的對象。

沒錯，神預定了誰得救，誰不得救，這些人本來都是不義的，但是神確定取一個，舍一個。具體取誰，舍誰，我們不知道，因此我們只做當作的事情。而在做這些事情的時候，所有當事人都按神的預定走向自己的結局，不但不能改變神的預定，而且都心甘情願。

等於說神安排猶大出賣耶酥，猶大按神的安排行了，但卻要為此受到神的懲罰？
退一步，猶大不知道那是神的安排，在人里，他無意識地執行了神的安排，並且受到了神的懲罰。那麼，猶大就是神安排的一個罪人？他在創世以前就註定是個罪人？
他沒有悔改的可能（因為這是神定的）？
那麼，這同招義人招罪人的說法不矛盾嗎？同降雨的比喻不矛盾嗎？ 因為這兩種說法是不義者有機會悔改，而且他們是耶酥救贖的對象。
但按照你的預定論，不義者根本就是註定的，他們不是救贖的對象，神也沒有安排讓他們悔改的可能。
你怎麼看這個矛盾呢？windovertree 發表於 16-6-2010 11:26

「聽神的話，破壞「預定「，不聽神的話，有罪」。

你明白，就給我調和一下，破壞預定和犯罪的矛盾吧 ...
chico 發表於 16-6-2010 19:36

這是你老兄弟的問題，不是神的問題。聖經給了我們清晰的人類歷史路線圖。根本沒必要調和。

亞當一人如何完成神的任務,不要說世界,就是伊甸園他也沒辦法修理,他如何修樹.用牙啃,石頭砸?
亞當走頭無路 ...
拎不清 發表於 16-6-2010 15:02

為什麼要修理？

沒犯罪之前，各種關係都是協調的。

這是你老兄弟的問題，不是神的問題。聖經給了我們清晰的人類歷史路線圖。根本沒必要調和。
追求永生 發表於 2010-6-17 09:46

耶和華是老大，他當然沒問題。
你老兄要把它說清楚就有問題了。
世界還沒有，就有救贖了。這話是你說的。當時天下就兩個人，他們選擇「聽話「就沒有預定的救贖了。當時不可能有另外的人代替他們「不聽話「。耶和華也只能讓他們倆不聽話，以完成自己預定的救贖。耶和華如此安排，還同時判他們不聽話是罪。
你想一想這不是難為亞當夫婦嗎？

耶和華是老大，他當然沒問題。
你老兄要把它說清楚就有問題了。
世界還沒有，就有救贖了。這話 ...
chico 發表於 16-6-2010 22:53

這是聖經說的。否則我何從說起。請兄弟讀以佛所書相關章節如下：

1 : 4 就如神從創立世界以前，在基督里揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵；

1 : 5 又因愛我們，就按著自己意旨所喜悅的，預定我們藉著耶穌基督得兒子的名分，

1 : 6 使他榮耀的恩典得著稱讚；這恩典是他在愛子里所賜給我們的。

這是聖經說的。否則我何從說起。請兄弟讀以佛所書相關章節如下：

1 : 4 就如神從創立世界以前，在基 ...
追求永生 發表於 2010-6-17 12:55

這些話，並沒有回答我的問題。

你說亞當應該如何辦？如果你回答，聽話，不吃果子。 他們就不犯罪。
那麼我問你，預定的救贖，去救什麼，贖什麼？ 還會有救贖這回事嗎？
沒了救贖，耶和華的預定就成空了吧？

這些話，並沒有回答我的問題。

你說亞當應該如何辦？如果你回答，聽話，不吃果子。 他們就不犯罪。
那 ...
chico 發表於 17-6-2010 09:20

記得老兄是對世界還沒有就預定了救贖有疑問的。這個問題解決了吧？

我的問題，預定的救贖同亞當犯罪有矛盾。這個問題你一直沒有答覆。

世界還沒有，就有預定了救贖。

當時天下就兩個人，他們選擇「聽話「就沒有預定的救贖了。當時不可能有另外的人代替他們「不聽話「。耶和華也只能讓他們倆不聽話，以完成自己預定的救贖。耶和華如此安排，還同時判他們不聽話是罪。
你想一想這不是難為亞當夫婦嗎？

永生兄，怎麼看36 的問題？

欲加之罪,何患無辭. 吃了個果子,子孫後代永遠受懲罰?
教會可有進借口了.

這個問題，就跟猶大出賣耶酥，是不是神安排的一樣。在這個問題上，基督徒朋友們好象也不能把情感跟理性 ...
windovertree 發表於 2010-6-16 23:36

不是所有的基督徒都持有絕對預定論的觀點。這是加爾文學派的主張。甚至鼓吹神直接預定某人得救，預定某人滅亡。

神有神的主權，人有神賦予的自由意志。亞當夏娃吃果果，是他們自己的選擇，怎麼能說是神的預定呢？如果這也是預定，那麼罪的始作俑者就是神自己了。這是預定論一直避而不談的問題。