預定論討論（6）神的預定和自由意志二者不對稱

1。從舊約看，瘟疫、水、火、風、蟲災，地震等自然災害都來自耶和華，臨時性懲罰還是預定好了的？
2。有基 ...
chico 發表於 15-6-2010 19:20

都是預定的。耶穌的救贖都是在創世之前預備好的，何況其他。問題不是是否是神預定的，而是誰來負責任。罪人自己為自己的罪負責也是神的預定。

南京大屠殺是神預定的
問？ 發表於 15-6-2010 21:36

人類歷史所有進程和事件都是神預定的。神不是旁觀者，也不是救火隊。神掌管一切，掌管明天，不是隨便一說。

全看神的好惡，沒有任何道德邏輯可言。

全看神的好惡，沒有任何道德邏輯可言。
Dhammapala 發表於 15-6-2010 21:49

達兄自立一套與神不同的標準和邏輯？

永生兄這個帖子的觀點蠻有意思的。是一個核心問題，希望聽到深刻的意見。關鍵的問題是人的思想和念頭是不是有神預定的？

達兄自立一套與神不同的標準和邏輯？
追求永生 發表於 2010-6-16 11:12

我沒自立什麼，只是看著有些可笑。你認為大衛和拔示巴通姦一事，是上帝預定的？

都是預定的。都是預定的。耶穌的救贖都是在創世之前預備好的，何況其他。問題不是是否是神預定的，而是誰來負責任。罪人自己為自己的罪負責也是神的預定。 ...
追求永生 發表於 2010-6-16 10:42

老兄爽快！看來大家都按「劇本」所分配的角色演出。
還有個問題，人類的歷史大約20你萬年（我記得不一定準確）伊甸園是在地球上，還是在其他星球上？

永生兄這個帖子的觀點蠻有意思的。是一個核心問題，希望聽到深刻的意見。關鍵的問題是人的思想和念頭是不是 ...
一說實相 發表於 15-6-2010 22:37

肯定的回答是沒有疑問的，如何預定這個需要更多的思考。就以接受和拒絕福音為例。接受的是神根據預定的拯救計劃在心裡動工，應該好理解和接受；那麼不接受的呢？到底什麼原因導致拒絕福音？看來是自己的決定，真的是如此嗎？比如說，有人說不接受福音的理由是看到了行為不好的基督徒。如果是真的話，是他沒有遇到好基督徒，還是他只看到基督徒不好的一面了？而基督徒從來沒有自稱自己是完人，他為什麼要看人呢？而且只看缺點呢？找借口的不算，我們可以不考慮。這些表面的理由和原因，如果神要解決，應該輕而易舉吧。

因此，我認為表面是自己的決定，實際是神在掌管一切。至於神為什麼這樣做，當然都是為了神的創造目的。

我沒自立什麼，只是看著有些可笑。你認為大衛和拔示巴通姦一事，是上帝預定的？
Dhammapala 發表於 15-6-2010 22:38

我認為我已經回答很清楚了，只是達兄還不能理解而已。

我認為我已經回答很清楚了，只是達兄還不能理解而已。
追求永生 發表於 2010-6-16 12:07

怎麼？是不敢說還是不好意思說？

老兄爽快！看來大家都按「劇本」所分配的角色演出。
還有個問題，人類的歷史大約20你萬年（我記得不一定 ...
chico 發表於 15-6-2010 22:52

預定論就是說的這些事情。不同的是，大家都在自己用自己的自由意志行使自己的職能，因此，也對自己的行為自己負責任。

人類歷史多少年的說法，我存疑，但是伊甸園是在地球上應該是確定的，因為聖經提到的流經伊甸園的河流聖經以後還繼續涉及。

既是預定，就沒有自由。這是很簡單的邏輯，但腦子一塞入基督教神學，就醬成一堆了。

提一句預定論和人的意志關係的關鍵：神的預定和人的意志是不矛盾的。具體說，接受福音的都是自願接受的，因此要感恩；拒絕福音也是自願的，因此自己要負責，沒有什麼可以抱怨的。

換句話說，人要接受福音神卻不給福音的事情是從來不會發生的。

既是預定，就沒有自由。這是很簡單的邏輯，但腦子一塞入基督教神學，就醬成一堆了。
Dhammapala 發表於 15-6-2010 23:14

看來你沒看主貼。

難道神不能預定一定程度的自由？難道自由就必須和神分庭抗禮？

沒有聽說美國的自由可以到比爾蓋茨家裡隨便拿錢吧。不能這樣做，難道達兄就認為美國沒有自由？

難道神不能預定一定程度的自由？難道自由就必須和神分庭抗禮？
追求永生 發表於 2010-6-16 12:22

所以呢？大衛和拔示巴通姦，是不是神預定的呢？

怎麼？是不敢說還是不好意思說？
Dhammapala 發表於 15-6-2010 23:08

怎麼達兄要跟老嘁看齊？

神掌管一切，就是預定一切，所有好事壞事都包含在內，但是神對他們的預定方法不同。

所以呢？大衛和拔示巴通姦，是不是神預定的呢？
Dhammapala 發表於 15-6-2010 23:46

參看上樓回帖。

預定論的本質是宿命論. 一切都是白折騰,瞎折騰. 折騰就是所謂的自由.

要不八戒兄試試說一下你的觀點？你的問題我的主貼似乎都回答了。
追求永生 發表於 2010-6-16 03:21

就因為你的主貼說的自相矛盾，所以俺才指出來。

如果神有預定，那麼你就不可能有任何自由意志，你的任何自由意志如果不是神預定的那就不可能實現，如果實現了，那麼你就否定了神的預定。

比如，神預定你得救，你自由意志可以選擇拒絕的話，那神的預定就是錯的。所以，你就不可能選擇拒絕，你就必須得救，也就是說，你一點自由都沒有，根本不可能拒絕。

預定和自由意志是互相矛盾的，只能其一成立，不可能兩者同時成立。

南京大屠殺是神預定的。。。