基督信仰與佛教的對比-因果觀2

回復 18# 信仰平等
你不是也以佛教徒的身份替我們反邪教異端嗎？你也辛苦啦！

一個基督徒，能夠以開放的心態學習佛法，還是應該鼓勵的。

但我想提醒作者注意的是，基督教是明顯不符合因果律的。比如說約伯，他自己為什麼受苦？這個苦跟他自己的惡業沒關係，完全是上帝他老人家一時興起跟撒旦打了個賭，這個因跟約伯一點關係都沒有，但是卻報應在約伯身上，還談什麼因果律？

再有，耶穌的救贖也不符合因果律，自己做惡耶穌償還，這不符合自作自受。所以，我覺得把基督教教義跟因果律扯在一起，實際上很牽強！

回復 19# 真源湛寂
事情有時不是那麽簡單的，可能需要從不同的角度來說明才行。就像如果你學過機械製圖就知道，要三視圖才能反映一個零件。你說的那些不可能包含在我這個簡單的模型里。一個模型能說明一個問題就不錯了。

回復  真源湛寂
事情有時不是那麽簡單的，可能需要從不同的角度來說明才行。就像如果你學過機械製圖就知道 ...
MapleTree 發表於 2010-6-8 15:06

即使不考慮這一層。 算是你畫的基督教的圖是對的。

你問什麼在佛教的圖裡， 把佛， 歸納在大圈子裡面呢？

照例說， 佛教的圖， 應該和基督教的圖一樣， 只不過把用佛， 代替那個「神」字， 就 OK 了。

回復 22# Guest from 99.232.159.x
這位朋友好，你說的那兩個例子是特殊情況，說特殊實際上也不特殊，因為因果律也有大因果與小因果的差別。用你第二個例子：自作自受雖然是一個因果，但是它屬於小因果，因為他是對我們而言的。而耶穌的救贖屬於大因果，因為它是關於神與人的關係。還可以舉個聖經的例子：比如以色列因為拒絕耶穌而遭亡國，但是這對以色列中那麽多愛主的人公平嗎？符合因果律嗎？答案是：符合。因為小因果（個人命運）要服從大因果（民族命運）。希望解答了你的問題。

回復  Guest from 99.232.159.x
這位朋友好，你說的那兩個例子是特殊情況，說特殊實際上也不特殊，因為因 ...
MapleTree 發表於 2010-6-9 04:16

上面是我，問號！因果律要是有特殊，就不叫因果律了！

回復 24# 真源湛寂
按照佛經，佛陀也是受到因果律的制約的，只是後來他悟道解脫入滅了而已。

回復  真源湛寂
按照佛經，佛陀也是受到因果律的制約的，只是後來他悟道解脫入滅了而已。
MapleTree 發表於 2010-6-8 15:20

概念錯誤。

按照聖經經，耶穌也是受到因果律的制約的。 他也會死的， 也會流血。
這是三體的之一。 你的圖示裡面， 顯然不是指這個概念。

說真神， 佛的時候， 是指道體。 不可說的那一位。

因此， 此處， 不是指釋迦牟尼。 而是指真如本體。

萬物都是真如本體而「造」， 因果也是其中之一。 所以， 從這個角度說， 佛， 真如本體， 道， 也是「主宰」。

我之所以不願意這樣說， 是因為你（們） 根本不懂什麼是「主宰」。
不說， 是怕你日後錯的更厲害。

釋迦牟尼早已經成佛 N 次了。 呵呵， 人家這是來度眾生， 和耶穌基督一樣。

回復  真源湛寂
按照佛經，佛陀也是受到因果律的制約的，只是後來他悟道解脫入滅了而已。
MapleTree 發表於 2010-6-9 04:20

關於佛教的事，我們先不談。就說基督教，跟因果律一點都不沾邊。

我給你舉個例子。比如說祈禱，張三生病祈禱，好了。李四生病祈禱，死了。請問，為什麼神只保佑張三不保佑李四？還有，同樣兩個人信基督教，一個人生活美滿，叫神的祝福，一個人生活艱苦，叫神的試練。這完全是神為所欲為，想干點啥就干點啥，跟因果律有啥關係？

基督教里，沒有因果律。

回復  信仰平等
你不是也以佛教徒的身份替我們反邪教異端嗎？你也辛苦啦！
MapleTree 發表於 2010-6-9 04:03

我不知道那些教派是不是邪教異端.不要輕易給人定罪. 這罪得由你們的神定,不要越權. 但我確實反對你們教內一些教派自稱唯一真理的作法.既然大家都是人,對聖經的理解就可能會出錯.誰都不要自以為是.別上帝面前謙卑得跪在地上站不起來,人面前卻高傲得不可一世. 你們基督教歷史上的血雨腥風很大程度上是由這種唯一真理的專斷霸道作風引起的.

在《》中我已經指出，佛教的因果網路是 「自經營的」「封閉的」，並沒有一個外來的力量影響或決定這個網路； ...
MapleTree 發表於 2010-6-9 01:35

這麼長的一貼，不如翡翠總結的一句話「神就是因果」。
因為沒有你所謂的因果，神存在不存在對你來說完全不可知。
好好想一想對不對

上面是我，問號！因果律要是有特殊，就不叫因果律了！
問？ 發表於 2010-6-9 04:17

所以我說了，看起來特殊，實際上並不特殊。因為那個例子中發生了兩個因果的「碰撞」，而你只能看到一個「小因果」，沒有看到「大因果」。

概念錯誤。
按照聖經經，耶穌也是受到因果律的制約的。 他也會死的， 也會流血。
這是三體的之一。 ...
真源湛寂 發表於 2010-6-9 04:26

沒有人奪我的命去，是我自己舍的。我有權柄舍了，也有權柄取回來。（約翰福音10:18）

關於佛教的事，我們先不談。就說基督教，跟因果律一點都不沾邊。

我給你舉個例子。比如說祈禱，張三 ...
問？ 發表於 2010-6-9 04:27

你這樣的例子在佛教中也有，只是你視而不見。張三行善，一生平安。李四行善，一生坎坷。你怎麽解釋因果？ 你別跟我說那是因為他們前生的業，因為前生的業誰也看不到，你盡可以任意發揮。

不要輕易給人定罪. 這罪得由你們的神定,不要越權. 但我確實反對你們教內一些教派自稱唯一真理的作法.既然大家都是人,對聖經的理解就可能會出錯.誰都不要自以為是. ...
信仰平等 發表於 2010-6-9 04:28

我贊成你的這個看法。

回復 31# windovertree

請參看34樓，你這樣的觀點必然導致佛教也沒有因果的結論。

你這樣的例子在佛教中也有，只是你視而不見。張三行善，一生平安。李四行善，一生坎坷。你怎麽解釋因果？你別跟我說那是因為他們前生的業，因為前生的業誰也看不到，你盡可以任意發揮。
MapleTree 發表於 2010-6-9 20:45

宿世之業，不是誰也看不到，而是絕大多數人看不到。我們大多數人連襁褓中的經驗都記不得，更別說前生的事了。不過，佛典中提供了求證的方法，並不只是信不信由你。

回復 37# Dhammapala
這個我倒是很感興趣，請pala兄千萬賜教為盼。

你這樣的例子在佛教中也有，只是你視而不見。張三行善，一生平安。李四行善，一生坎坷。你怎麽解釋因果？ ...
MapleTree 發表於 2010-6-9 20:45

如果是一生，那麼的確是不完整的，所以才叫做三世因果。承認多生輪迴是因果律的必然，如果只看一生自然不符合因果律。

回復  Dhammapala
這個我倒是很感興趣，請pala兄千萬賜教為盼。
MapleTree 發表於 2010-6-9 20:58

據我所知，清淨道論（Visuddhimagga）的"說神通品"有針對宿住智的詳細解說，但這種憶持宿世經驗的能力並非佛教所獨有；基本上，禪定修為在四禪以上者，都能在某種程度上掌握這個能力。