柴玲後知後覺？能當好民運領袖？

從本質上講，中國民運的起源在於當時的先驅們認為只有採用不同程度的西化手段才能使中國富強，所以出 ...
zjd713 發表於 2010-6-4 03:52

中國需要因地制宜、因人制宜和因時制宜地建設民主體制。而不是生搬硬套、拔苗助長，那不但不會帶來民主進步，反而會造成災難和倒退。六四就是沉痛的教訓。

有點道理啊？不過中國發達也要是億萬百姓的發達富裕啦？不能僅僅是百分之一太子黨官員特權集團先富吧？中國 ...
胡祈隨想 發表於 2010-6-4 03:55

公平？笑話。
美國首富一人或一個家族控制的資產有幾千億美元，合上萬億RMB。而窮得叮噹響的手裡分文皆無。
在中國，太子黨的資產和比爾蓋茨的比都是小巫見大巫，更何況美國有成百上千個富可敵國的比爾呢。
這樣看來，中國的貧富差別還小得多呢。公平何在？

有點道理啊？不過中國發達也要是億萬百姓的發達富裕啦？不能僅僅是百分之一太子黨官員特權集團先富吧？中國 ...
胡祈隨想 發表於 2010-6-4 03:55

閉眼狗想，得出的就是狗腦子論。

這不是富裕不富裕，而是知足不知足的問題。
與三十年前相比，億萬百姓早就發達富裕得上了天，過去全家七八口人擠一間房是普遍現象，今天是少數人群。過去俺們過年過節才能分到點兒可憐的肉蛋菜，糧食也定量配給。今天多數家庭家糧食充足，天天有魚有肉。。。。種種改善，無法一一敘述，但是現今知足的又有幾個？
都這麼不知足，上哪找公平去？

所謂太子黨特權集團，也是兩說。
第一，各國都有核心利益集團，這些集團是自我封閉和自我嚴密保護的，首要工作就是保障自己的永久利益地位。美國典型的最新例證有布希父子，柯林頓夫婦。他們都是憑藉著自己在利益集團中的位置，長久置身於國家最高權力中心，攫取各種利益。
第二，所謂太子黨也有紈絝子弟和理想精英的分別，其中不乏立志 為國的人士，不能一竿子打死。

中國先富黨萬歲？中國億萬貧民貧窮活該啦？哈哈哈哈？中國五千年從來就沒有真正平等公正啊？哈哈哈？
胡祈隨想 發表於 2010-6-4 04:03

人類社會從開始到結束，一直都是國王和乞丐並存著。
你所謂真正的平等公正需要等你爹娘給你掙來大筆家當后，讓你含著金鑰匙出生，才能實現。

獨裁萬歲？哈哈哈？
胡祈隨想 發表於 2010-6-4 04:54

非獨裁也，而是民主集中制！

學習當傳統的奴才當然很痛苦啊？胡話狗想很自由啊？謝謝一針見血？哈哈哈？
胡祈隨想 發表於 2010-6-4 07:30

嗯，不要當傳統奴才，要當就當民主狗奴。
這樣又自由，又有狗糧，還能玩票，一人一票，四年一投，投票時有狗主的感覺，投完票繼續當狗，有吃有睡，幸福無比。。。

難怪古人云：寧當太平犬，不作亂世人。
西方以當太平犬的好處極力誘惑國人就範。而國人發現，如果照辦，非但當不了太平犬，反而會成為亂世人，那就豬狗不如了，那哪成啊！
所以，目前中國人極力要做的就是避免成為亂世人，這樣，西方那種太平犬的夢想才有可能真正實現。

高論？民主的天時地利人和？再好不過啦？謝謝？

中國需要因地制宜、因人制宜和因時制宜地建設民主體制。而不是生搬硬套、拔苗助長，那不但不會帶來民主 ...
金寶 發表於 2010-6-4 08:20

美國也是絕對不平等社會？太子黨也有好人？絕妙？謝謝？

閉眼狗想，得出的就是狗腦子論。

這不是富裕不富裕，而是知足不知足的問題。
與三十年前相比，億萬 ...
金寶 發表於 2010-6-4 08:38

中國最大的難題還是億萬人的心靈強大無窮生產力沒有能夠發揮出來啊？

人類社會從開始到結束，一直都是國王和乞丐並存著。
你所謂真正的平等公正需要等你爹娘給你掙來大筆家 ...
金寶 發表於 2010-6-4 08:40

中國執政黨永遠有不搞民主政治的充足理由啊？哈哈哈哈？

嗯，不要當傳統奴才，要當就當民主狗奴。
這樣又自由，又有狗糧，還能玩票，一人一票，四年一投，投票 ...
金寶 發表於 2010-6-4 08:51

僅幾百年來中華大地上唯一還算得上民運領袖的可能只有毛澤東了，剩下的基本上都是草包、飯桶。。。
zjd713 發表於 2010-6-3 14:36

毛澤東只是想當皇帝；先民主后暴虐，「民運領袖」。。唉。。。
覺得中國民主第一人，還是孫先生。

嘴巴民主思想大獨裁者孫文？哈哈哈？

毛澤東只是想當皇帝；先民主后暴虐，「民運領袖」。。唉。。。
覺得中國民主第一人，還是孫先生。
fred_yu_job 發表於 2010-6-4 10:50

回復 20# 金寶

支持金寶同學的觀點！

民主不是靠幾個人天天喊就能實現的，民主的實現要有基礎，首先是所有的人都不餓肚子，其次是所有的人的文化教育水平達到一定的階段，大家在不餓肚子等前提下，除了工作生活，對自己的國家如何發展有了自己的訴求，然後才能談民主。

八九年的時候，中國尚有幾億人餓著肚子，中國還有八億的農民，幾乎都是文盲，也就是說，我國那時人口結構中絕大大多數的人都不知道民主是什麼，也沒有精力去顧什麼民主，因為很多人還餓著呢！如何去談民主？？？？

在當時的社會背景下，要鬧民主，國家就只有一個結果：亂！前蘇聯，東歐各國的結局都在那兒了，相信大家現在都看到了。

難道我們亂的時間還短嗎？從清朝末年到八九，都已經一百多年了！亂給中國帶來了什麼？除了造成中國災難深重，除了造成中國民不聊生，除了造成中國被凌辱和欺凌，被侵略被殖民以外，還有什麼好結果！！？？？

中國不能亂，中國再也經不起亂了！那時的中國，文革剛過不久，剛剛在全國完成撥亂反正，剛剛走上發展的正軌不久，改革開放剛剛取得一點點成績，也出現了一些問題，還沒有來得及深入發展。。。。。一些人，一些所謂的知識精英階層，打著反腐敗的旗號，打著要求民主的旗號，組織學生上街，上天安門廣場，甚至組織幾千人衝擊新華門，要衝進中南海。請問，這麼多人，幾千人，你要衝進中南海做什麼？難道你要顛覆國家政權？？

更有甚著，一些人開始煽動學生停課，工廠罷工，企業停產。於是全國各大城市的大學普遍罷課；很多工廠企業工人罷工，停產，給國家和人民造成重大損失！！這些誰來負責？？？？當初那些所謂在中國受到迫害的民運人士，跑到西方滿世界叫屈，為什麼不見一個人提到要為這些損失負責？？？？？！！！為什麼沒有一個人反思如果造成國家動亂的後果是什麼？？？

歷史會為曾經發生的事做出公正的評價。

多年之後，或許會為八九年的運動（為了尊重民運人士，我們暫稱之為運動，不見動亂）平反。但我認為，即便是平反，也絕對是肯定學生們的愛國熱情，而絕對不會肯定當時學生們的做法和作為！！因為他們使國家陷入動亂，打亂了國家發展的步伐，打亂了國家正力圖讓幾億人不餓肚子的艱苦努力。因為他們只顧自己，只顧通過民主使自己獲得權利，誰來考慮那幾億依然餓著肚子的人民？？？誰來承擔如果國家動亂，不能發展，那幾億人要永遠餓肚子的責任？？！！是王丹？是烏爾開西？還是跑到美國人面前哭訴中國不民主的柴玲！！？？

中國不需要運動！中國需要埋頭髮展！慶幸的是，八九之後，消除了那場動亂，如今二十多年來，中國一直在發展的正確道路上前進，中國慢慢地讓幾億同胞擺脫了貧困。。。。中國還存在問題，有很多腐敗現象，有很多人在國內貪污腐敗，把中國人民辛苦勞作得來的血汗錢貪為己有，然後跑到美國西方躲起來腐敗享受，這幫人該受到詛咒和懲罰！子孫萬代也會唾棄和鄙視他們！！

回復  金寶

支持金寶同學的觀點！

民主不是靠幾個人天天喊就能實現的，民主的實現要有基礎，首先是所 ...
kenlaugh 發表於 2010-6-4 13:05

中國最大的難題還是億萬人的心靈強大無窮生產力沒有能夠發揮出來啊？
胡祈隨想 發表於 2010-6-4 10:28

前提是強有力的國家領導班子！

否則，億萬人心靈中強大無窮的生產力無序地發揮出來，會把天地都給攪翻了。別忘了，水能載舟，亦能覆舟。

中國執政黨永遠有不搞民主政治的充足理由啊？哈哈哈哈？
胡祈隨想 發表於 2010-6-4 10:29

執政黨有啥理由都沒關係。民主是要水到渠成，而不是一蹶而就的。時機到了，誰也攔不住！時機沒到，管你幹啥她也來不了。

回復  金寶
支持金寶同學的觀點！

民主不是靠幾個人天天喊就能實現的，民主的實現要有基礎，首先是所 ...
kenlaugh 發表於 2010-6-4 13:05

謝謝。

腐敗、時弊、社會黑暗現象等等，在哪個社會都有。

俺去過一些世界上最廉潔的國家，有著最安定的社會治安。但是當俺與當地警察、醫生、律師等等行業的從業人士溝通的時候，會發現他們同樣面對巨大的工作壓力，需要應付各種各樣的社會陰暗面。而且由於西方對於法律工作的幾乎苛刻和教條的嚴謹的要求，這些行業的從業人員在這方面花費的工作量比中國警察多了許多倍。
而當俺問這些人："你們這裡社會環境這樣好，怎們你們還這麼辛苦"時，回答是：如果社會實質真的向表面那樣平靜的話，俺們大多數都會失業，因為不需要這麼多人了。
平靜的社會表面，更凸顯了法律從業人員的必要性和他們工作的艱苦性。

由此可見，天下沒有免費的午餐，什麼都是辛苦所得。

再考慮俺們國家的人口比這些國家的總和還要多幾十倍，就可以知道管理好中國是一項多麼艱巨複雜和危險的工作啊。這決不是幾個「民主精英」領著群眾遊行喊口號就可以解決的。

俺們看見，過去幾十年來，中國政府也一直致力於提高政府效益，增進管理機能，也一直致力於改善教育機構和制度，改善居民生活水平。

但是中國這麼大個攤子，沒法期待她能像新加坡那樣井井有條，象瑞典、挪威、加拿大、澳洲和紐西蘭那樣優哉游哉。。。
中國能長期管理好人民的衣食住行，沒有任何大的飢荒災難，都是以堅決不簡單的事情。更何況還要考慮人口控制、國防安全、全民醫療、自然災害、金融架構。。。

最主要也最不容易的：讓全國大多數人心往一處想，勁兒往一處使，使國家長治久安。這是因為，搬山易，而改變人的思想，難之又難，難於上青天！
更何況俺們有13億聰明絕頂的國民呢，豈不是Mission Impossible？
一句話，管理好中國是全世界最具挑戰性也是最最艱難的工作！

如果俺們熱愛中國，無論是誰執政，俺們都要幫助中國的管理者們做好他們的工作，而不是雪上加霜，讓這個工作難上加難。否則，就是在毀滅中國。

恩，37樓，金寶同學說的極是！堅決支持！

管好十三億人口的中國的確是一件極其困難的事！帶領十三億人擺脫貧困，走向富強更是一件難上加難的事。然而在這樣艱難的情況下，海外的一些所謂精英的民運人士不是在想方設法幫助中國，而是處處刁難，詆毀，攻擊中國政府。

如果民運人士是精力旺盛無處發泄的話，我倒是有個建議：

既然民運認識這麼痛恨國內貪污腐敗現象，那不妨做點有意義的事，別只天天口頭上空喊。
很多國內的貪官污吏都逃到北美去了，如賴昌星之流。柴玲等民運人士作為美國公民不妨組織人力譴責，打擊這些叛逃的貪官污吏，豈不更好？？！！

我就奇怪了，為什麼民運人士那麼痛恨國內的貪污腐敗行為，而當國內的貪官真正從國內跑到北美，跑到他們身邊的時候，他們卻又不聞不問，視而不見了！

民運精英們的目的到底是什麼？？？？

目前國內的獨立工會就是一個有為的機會啊？讓億萬員工能夠自主爭取權利？不是很好嗎？

執政黨有啥理由都沒關係。民主是要水到渠成，而不是一蹶而就的。時機到了，誰也攔不住！時機沒到，管你 ...
金寶 發表於 2010-6-4 14:24

是不是統治精英階層害怕億萬民眾的覺醒，害怕獨立工會的自主爭取工人們基本權利？

詭異的官方工會完全為資本家服務，努力做資本家們的裝飾花瓶，對於罷工的工人極力壓制打擊，甚至有中國本田官方工會把罷工汽車工人毆打的頭破血流的惡行？