為什麼到了最後, 屎盤子總是會扣到政府的頭上??

回復 20# Hanxin

首先，你孤陋寡聞，沒聽說過：鐵打的衙門流水的官？

今天這傢伙在職，明天就會有人替代他，替代的那些人之前也可以說都是老百姓。
這是人性的問題，而不僅僅是官員的問題。

人本身就貪，沒權利就沒級會貪。而一旦有了權利，貪的機會就來了。這就是為什麼人們看見的總是「貪官」，而看不見貪百姓。
其實，貪心百姓比官員一點兒不少，只不過沒官員目標大，不被注意就是了。

在你說管理你的人是狗之前，摸摸你自己的良心：你是不是也和這些貪得無厭的狗一樣，也有劣根性？

回復 21# 金寶


   
這個邏輯恐怕不對.

你說人人都有貪念, 那沒什麼好說的.
但是如果因為這個"人人都有貪念", 就能為貪官推脫, 我就不贊成了.

法治是什麼?? 法律要來幹什麼??
當官的有貪念很正常, 但這個有貪念的官做出了貪污受賄的行為, 就不能容忍了, 因為犯了法.
如果官員犯了法而不懲處, 你也覺得能用"人人有貪念"來推脫??
老百姓有貪念沒錯, 但不犯法就行, 你管人家貪不貪心??
何況老百姓想貪都沒機會貪呢.

從根本上說,不能沒有法治的觀念.

回復 22# Guest from 121.91.69.x

哥們兒你誤解了俺的意思。

俺並非是為了貪官推脫，更不是說貪了以後應該毫無顧忌。發現貪官，只管抓，只管辦。這是沒什麼說的。

俺的意思是指，有人因為政府出了很多貪官，就煽動推翻政府，打爛國家體制，那就是要以非法手段來根治違法行為，這本身就是極端錯誤的，也是根本沒有法制觀念的。

實現國家的民主，人民的自由，理想固然不錯，但是要是通過暴力運動來實現，就大錯特錯了。

文革給中國帶來的痛苦回憶，就是一個接一個的政治運動，造成民不聊生。這才有了後來的改革開放。現在，俺們國家有了長足的發展，這是全國人民一滴血一滴汗換來的，不能夠再讓政治運動來把這幾十年的成就再給禍害了。

中國的問題不在幾個貪官身上，而在於全體國民的民主和法制的意識，這也包括了俺前邊說的俺們每個人怎樣對待個人的私利與社會的公益的關係問題。

民主社會，首先是一個包容的社會。即使抓到了禍國殃民的貪官，依法處理了也就完了。不會有人惡狠狠地提出「隔一個斃一個....」之說。更沒人號召那些兇徒「要殺就殺貪官的家屬」云云，這就是國民的民主意識。

受習慣勢力的影響，在中國，這一國民意識遠非達到實現和維繫一個健康的民主社會的要求，還需要通過長期的引導和培養才能達成。在這一民主社會的基礎問題解決以前，通過政治運動所做出的變革，只會帶來新貴的獨裁和貪腐，這一點，俺們從俄羅斯和台灣的所謂「民主進程」中已經看得很清楚了。

前車之鑒，如果俺們從中不吸取教訓，那麼最終還是會讓中國人民付出巨大代價的。

回復 23# 金寶


   

同意金寶的這部分觀點.


對於為什麼屎盤子總是會扣到政府頭上的問題, 我覺得根源上是因為政府的責任邊界不明確.
再詳細點, 就是:
有些事情老百姓覺得應該是政府的職責, 但是政府沒有負上責任; 有點事情老百姓覺得不屬於政府的職權範圍, 但政府也管了.

再簡單點, 就是: 該管的沒管好, 不該管的也管了.

1. 該管的沒管好, 例如: 醫療保險社會保險是不是應該覆蓋全民啊?? 政府是不是應該建些廉租房, 讓窮人也有個敵方住啊??? 高等教育能不能別那麼貴啊?? 等等.
2. 不該管的管多了, 例如: <物權法>規定了保護私有財產, 但是一個地方政府的行政命令就能無視<物權法>直接推倒百姓的房子, 哪怕老百姓自焚跳樓活埋.等等.
(當然, 上述例子只是站著老百姓的立場上考慮的, 如果站在政府的立場, 也許會有不一樣的認知.)

就是因為政府責任的邊界被政府有意無意地模糊了, 或者政府能夠隨意地單方面改變其責任邊界, 讓老百姓沒有協商的餘地, 於是老百姓也就越搞越糊塗了.

老百姓當然是理性利己的, 當政府帶來了好處, 改善了他們的生活, 他們覺得理所當然;
但當出了問題, 無論是政府幹了壞事, 還是其他社會問題, 最後屎盤子總會扣到政府頭上.
這種"屎盤子總扣到政府頭上"的行為, 有些是理性的, 有些卻是無理的野蠻的.

誠然, 老百姓是自私的, 有時還不夠理性, 甚至貪婪, 但這都不應該成為政府推脫責任的理由.

如果老百姓有個適當的途徑, 能跟政府平等協商, 或者說平等談判, 來共同商訂政府的責任邊界, 那應該是非常美好的事情.
而這種"適當的途徑", 怎麼都不會是信訪或者自焚吧??

問題是: 現在沒有這種途徑, 而且也不見得會有建立這種途徑的可能.

會怪的怪自己，不會怪的怪別人

政府有負責治安的責任。
問題是管得嚴了，有人會說政府欺負人，沒人性；放手不管，又有人說不作為。
加上 ...
金寶 發表於 2010-5-14 22:04

不累，陪小狗們玩，感覺身心愉快，一天的工作辛苦都沒了。要不這邊怎麼這麼流行養狗呢？
哦 ...
jedi_xie 發表於 2010-5-15 10:06

會怪的怪自己，不會怪的怪別人
上善_若水 發表於 2010-5-17 23:16

有句話怎麼說來著？
自己點兒背，不要怨社會。

回復  Hanxin

首先，你孤陋寡聞，沒聽說過：鐵打的衙門流水的官？

今天這傢伙在職，明天就會有人替代 ...
金寶 發表於 2010-5-16 20:06

人本身就貪，沒權利就沒級會貪。而一旦有了權利，貪的機會就來了。這就是為什麼人們看見的總是「貪官」，而看不見貪百姓。

這話比較接近真理.

有句話怎麼說來著？
自己點兒背，不要怨社會。
jedi_xie 發表於 2010-5-18 00:30

會怪的怪自己，不會怪的怪別人 posted by 上善_若水

自己點兒背，不要怨社會。

這兩句話說得好.

jedi_xie偶爾也能閃下金光,難得.

對於近來河南冤案和校園血案等事件, 情緒也激動過一陣子, 也看了其他網友的帖子. 包括國內各大論壇的.

發 ...
毒辣 發表於 2010-5-14 05:02

也許真的跟政府有關，因為一出事，溫總馬上做了正面回應，把屎盆子接個正著，揚言要改善老百姓的情緒，所以，你替政府感到不公都沒用，溫總已經代表政府認了。

每個人承受壓力的能力不同，真的說苦，祖父母及父母那輩比我們可苦多了，可是有聽過他們的怨言？

今日的小孩，被父母罵了一下，就說要自殺。早前香港也有一個教師自殺，結果又被社會引申為普遍教師工作壓大過大，工作辛苦不公平。但是大家都忽略了，這位教師自讀書時代起已有憂鬱症，一直有吃精神病的藥。還有她有一個不用工作，呆在家中的丈夫。校長有給他學生飯盒的任務，她無法處理，所以將事情藏在心裡。許多事情，並不能夠只看表面。

不過現在的人似乎嫩了，有點自我及怨世，自己想不開也要找人陪葬。

回復 31# 隔岸觀火


   
老溫有時候的行為挺奇怪的.

過於依賴民意, 他接了也不等於能推得動政府變革.

也許真的跟政府有關，因為一出事，溫總馬上做了正面回應，把屎盆子接個正著，揚言要改善老百姓的情緒，所 ...
隔岸觀火 發表於 2010-5-18 11:02

政府的責任無可否認，這不是「屎盆子」，而是政府無可爭議的本分和職責所在，不然，要政府幹啥的？

這裡經常性的爭論其實並不是政府是否應當承擔責任，因為那是顯而易見的。

這裡爭論的焦點是：社會出了問題，是不是僅僅譴責這個政府，是不是僅僅要打倒這個政府，還是要每一個人都站出來，貢獻自己那一份國民及公民的責任和義務，幫助政府解決這些社會問題。

俺們可以看到俺們多數的網友都以憂國憂民的心情，看待這些社會問題，希望其得到妥善解決。
俺們也看到幾個張牙舞爪的別有用心之徒，在此扇陰風點鬼火，以各種出現的、沒出現的所有社會問題來煽動推翻中國政府，攪亂中國社會。這是俺們決不答應和妥協的。

俺的意思是指，有人因為政府出了很多貪官，就煽動推翻政府，打爛國家體制，那就是要以非法手段來根治違法行為，這本身就是極端錯誤的，也是根本沒有法制觀念的。金寶 發表於 2010-5-16 09:31

完全同意。中國上千年的歷史進程已經表明，推翻政府而上台的政府，跟前一個政府沒什麼兩樣，都是換湯不換藥。
前兩天我受到稅務局的信，告訴我報稅報少了，因為今年有一項新的項目：工作節稅。也就是為了鼓勵大家參加工作，不要有太多人拿失業金，國家對在職的人員有一個獎勵，因為我沒注意到這個獎勵，所以少算了返還稅，他們已經把差價算出來並匯到我的帳戶，這信只是通知我，如果有什麼意見可以找他們。我當然沒意見，政府多還錢給我我怎麼會有意見？
所以，我覺得政府與老百姓的交流語言就是稅法，調控稅法就能調節政府與老百姓的關係，這個不需要把政府推翻，推翻一個政府再建立一個政府，也許這個政府會制定一個非常嚴厲的法律來控制貪官，但同時也可能建立一個苛克的稅法來搜刮民脂民膏，那對具體的老百姓來說，又有什麼好處？難到作為老百姓，只在乎政府嚴懲貪官，不在乎政府嚴懲老百姓？

政府的責任無可否認，這不是「屎盆子」，而是政府無可爭議的本分和職責所在，不然，要政府幹啥的？
金寶 發表於 2010-5-18 01:27

我個人認為，溫總接受這個「屎盆子」是有私心的。最近風傳他大權有些旁落，所以，我懷疑他是抱著一種情緒，提前以人大代表主席的身份說這話的。

回復 36# 隔岸觀火


   
呵呵, 有點意思.
提前鞏固人大代表主席的位置??

回復 35# 隔岸觀火


   

我不同意用"稅制"來作為官民溝通的工具.
畢竟"稅制"還是政府單方面制定的, 缺乏交流互動.

本來"人大"和"政協"就是很好的雙方協商的平台, 但總所周知, 現今都約等於擺設.

回復  隔岸觀火
我不同意用"稅制"來作為官民溝通的工具.
畢竟"稅制"還是政府單方面制定的,  ...
毒辣 發表於 2010-5-18 06:54

我不得不告訴你，在大多數「西方民主」國家，稅法是政府與老百姓打交道的重要工具，也是老百姓關心的唯一法律。老百姓不會去關心政府會不會出台一個懲罰貪官的法律，只關心稅法。因為稅法關係著老百姓與政府的利益分配。
現在中國老百姓認為分配不公，一個最主要的原因是稅法不規範。西方老百姓不推翻政府，只推舉新領導上台，這個新領導就是要修改法律，包括稅法。老百姓會關心，這個人是主張增稅還是減稅來決定要不要選他。比如說，老百姓覺得小布希上台，對他的家族企業——石油業有太多照顧，搞得油價高漲，民不聊生。但沒人讓小布希改變，因為他是當權者。他有權力。所以，唯一的辦法就是讓一個新總統上台去改變小布希造成的局面，比如，從石油國撤軍，向發了石油財的商家征高稅。
至少美國不會出現，一個新總統上台，就把老總統支持過的行業，比如天上人間，一舉端掉。只會通過稅法說話。因為一舉端掉是很痛快，以後你下台，人家也把你照顧的企業，你出台的法律一舉端掉。

回復 39# 隔岸觀火


   
你說的沒錯, 如果是在民主選舉國家的話.

但問題是中國沒有選舉, 所以政府加稅或者減稅, 也不能導致領導人上台或者下台.
如果中國政府加稅, 導致老百姓生活困難, 於是老百姓不高興了. 但接著呢?? 領導人就會下台嗎??
很明顯不會嘛.

你的理論成立的前提是: 國家領導人是民選的.
很明顯中國的情況不符合你這個前提.

在中國, 政府加稅或者減稅和領導人的上台下台沒有直接關聯.
老百姓日子過得不好, 只能罵罵娘, 沒有啥途徑對政府施加足夠的壓力, 更沒有途徑給領導人施加足夠的壓力, 以致能讓領導人下台.