柴玲歸信耶穌，感謝讚美主！主恩永在！

你去順著鏈接自己去讀啊。

回復 21# ·八戒·
我問的是你提到的牧師

俺一諾值千金，你等著看吧，看聖靈啥時候能改變她  那幾個已經當了牧師好多年的民運人士也還沒「變」 ...
·八戒· 發表於 2010-5-5 00:54

遠志明與眾不同。

唉，看來這是民運人士的共同歸宿啦。

耶穌說，要愛你的仇敵，柴玲會轉而不再恨中共而去愛他們么？像耶穌 ...
·八戒· 發表於 2010-5-4 21:24

她哪裡還會恨中共？她是想葉落歸根，在中國養老而已，根本沒想過要東山再起。不過中共才不理她這一套，所以，挺可憐的。

遠志明與眾不同。
金寶 發表於 2010-5-5 16:02

怎麼個不同法？他像耶穌、教皇那樣公開說過要寬恕中共，不再追究的話么？他只是泛泛的談寬恕而已。

她哪裡還會恨中共？她是想葉落歸根，在中國養老而已，根本沒想過要東山再起。不過中共才不理她這一套， ...
青貝殼 發表於 2010-5-5 16:15

如果是這樣，那她更應該公開宣稱寬恕，這樣既表明了她是真心信基督，又可以讓中共徹底不再通緝她，兩全其美啊。恐怕她做不到吧。

怎麼個不同法？他像耶穌、教皇那樣公開說過要寬恕中共，不再追究的話么？
·八戒· 發表於 2010-5-5 20:07

嘿，你算是問著了，他還真說過！不信，你去查查遠志明的佈道集。

俺相信這兒很多哥們兒弟兄也都該聽過。

回復 26# ·八戒·

她寬恕中共那是第二步，第一步是她要好好懺悔，懇請上帝以及中國人民寬恕她。沒有這一步，後邊的都是白搭。

嘿，你算是問著了，他還真說過！不信，你去查查遠志明的佈道集。

俺相信這兒很多哥們兒弟兄也都該聽 ...
金寶 發表於 2010-5-5 20:11

他的泛泛的談俺看過：

在有仇恨的地方，讓我們播種友愛
在有傷害的地方，讓我們播種寬恕
在有絕望的地方，讓我們播種希望
在有憂苦的地方，讓我們播種喜樂
在有黑暗的地方，讓我們播種光明
不求他人的安慰，但求能安慰他人
不求他人的諒解，但求能諒解他人
不求他人的寬恕，但求能寬恕他人
不求他人的付出，但求能為他人而付出

但他不敢公開站到民運的對立面去啊。

回復  ·八戒·

她寬恕中共那是第二步，第一步是她要好好懺悔，懇請上帝以及中國人民寬恕她。沒有這一步 ...
金寶 發表於 2010-5-5 20:14

寬恕別人和請求別人寬恕是互相效力的，首先要做的不是要對方如何，而是從我做起，自己先體現寬恕。至於對方是否寬恕她，她不能左右，但如果她有誠意，誰都能看到。

按照其他宗教也一樣，你恨別人，那麼就是為自己增加罪過。別人恨你，那是別人的事，你不恨別人，你才能輕鬆。

但他不敢公開站到民運的對立面去啊。 ...
·八戒· 發表於 2010-5-5 20:22

這個恐怕你不應當強求他吧。

況且，與MY搞對立不是俺們討論的問題。俺前邊 23 # 主要說的是：遠志明與眾不同。

他的泛泛的談俺看過：

在有仇恨的地方，讓我們播種友愛
在有傷害的地方，讓我們播種寬恕
在有絕望的 ...
·八戒· 發表於 2010-5-5 20:22

俺剛剛也查了一下，摘錄一點兒：
原文：http://www.cclw.net/gospel/explore/yzmbd/htm/01.html
....我一讀到耶穌，一下子就給震撼了。耶穌的話象針扎我的心，但是又象春風吹我的心，又象陽光溫暖我的心_ 他的話是從天上來的話，不是人的話，人說不出那種話來。比方說，我當時是被仇恨充滿，我家恨、國恨都在一身，我父親去世時我寫過一首詩，前兩句是：熱淚不洗家國怨，至情如斯哀怎堪。就是流多少淚也洗不盡我的國怨，家怨，充滿了怨恨。可是我讀到耶穌說：你們聽見有話說要愛你的鄰舍，恨你的仇敵，只是我告訴你們，要愛你的仇敵，為逼迫你們的禱告。我聽到這句話就好扎心啊，我怎麼能愛我的敵人呢？我那個時候充滿了恨，我怎麼能為逼迫我的人禱告呢？……但是我接著往下讀，耶穌的下一句話震撼了我。我的無神論開始動搖就是從下一句話開始，你們注意聽下一句話是什麼。他說：因為祂讓日頭照好人也照歹人，降雨給義人也給不義的人。祂，就是指上帝，指宇宙的造物主。祂造了太陽，賜給我們每一個人陽光，不管你是個好人還是個壞人。祂降雨下來，滋潤萬物，賜給每一個人，也不管你是義人還是不義的人。上帝這樣地愛我們人類，可是我們人類卻彼此仇恨，彼此計算。讀到這句話，我突然意識到，耶穌是從天上代表宇宙的主宰向我們人類說話。他指著太陽說話，指著雨水說話，他在空中說話，他說的不是人的話。耶穌說的是神話，是上帝的話，是造物主的話，我們的靈裡面能分辨得出來。聽到這種聖潔的聲音，這種高貴的聲音，這個充滿了慈愛的聲音，不知道為什麼，我的靈魂就開始顫抖。當然我的靈魂曾經哭泣過。在巴黎的時候，曾經哭泣，曾經尋求，曾經被耶穌所吸引，但那個時候我不知道。現在耶穌直接向我說話了，噢，我的心，嘩，震動了。
　　
　　我記得我當時是躺在床上看的，我一下子就坐了起來。我閉上眼睛，我要為我的敵人，為逼迫我的，為我剛才還在恨的人，我要為他們禱告。我要聽耶穌的話，因為他的話是從天上來的話。我閉上眼睛，想為xx、xx禱告，結果還是不行。一閉上眼睛，還是那句老話：惡有惡報，不是不報，時辰不到。我打開聖經，又去讀耶穌的話。耶穌說，只是我告訴你們，要愛你的仇敵，為逼迫你們的禱告。這話好象是對我說的。我馬上又閉上眼睛，怎麼愛也愛不起來，怎麼禱告也禱告不出來。我又打開又看，又閉上眼，又看，又閉上眼，反覆了好多次，我的心才安靜下來。我才順服了神的話。
　　
　　人要順服神的話，多麼不容易啊。你雖然知道是神的話，你雖然知道是天上來的聲音，但是你要脫離自己那個罪的捆綁，仇恨的陰影去順服他，是不太容易的。你明白了是一回事，你明白了以後去實行是另一回事。感謝神，讓我反覆了好多次以後，我的心安靜下來。我雖然還不能那麼愛xx他們，但是我起碼不恨他們。我當時就覺得我的心啊，也隨著耶穌慢慢的提升，也提到半空中了，就跟xx、xx不一般見識了。因為我們都是罪人，我們不要以為他是罪人，我不是罪人，我有權審判他。不，我們都是罪人。我們在上帝面前，在耶穌這樣一位充滿了慈愛，象陽光，象空氣，象雨水一樣，無條件地愛著我們的上帝面前，我們都是一樣的罪人。...
...　　我碰到耶穌的時候，才突然發現我們的罪。我開始謙卑下來。我一承認我有罪，一發現我們人類普遍的罪，我跟鄧小平之間的隔膜就沒了，化解了。我發現我們好象都一樣，我一下子就擺平了，我覺得這一點真好...

八戒兄，上面的算是有些代表性的言論吧。

這個恐怕你不應當強求他吧。

況且，與MY搞對立不是俺們討論的問題。俺前邊主要說的是：他和另外幾位 ...
金寶 發表於 2010-5-5 20:28

俺不是強求，俺只是談信心真假的問題。泛泛的談，這在絕大多數牧師都能做到。誰都可以成為道德楷模，愛心模範。可是，愛心看什麼？看行動，不看怎麼說。

人最難做到的就是避虛就實，而容易做到的則是避實就虛。談具體的，才能體現真心，這不難理解吧。俺不是說不佩服遠志明，俺佩服他的口才，他的智慧，他的講道和當年寫河殤一樣，才華橫溢，但俺要看的則是真心，不是演說。

現今的和過去的美國總統們口才一流，演講沒有不好的，說的道理都對，可人們要看什麼？看你幹了什麼具體的事。

回復 32# 金寶
你可以看出來，他的文筆非常好，春秋筆法用的非常嫻熟 他前面寬恕 XX，XX，後面接著談鄧小平，讓人誤以為他也寬恕了鄧小平。可實際上，那是兩回事。實際上，後面談的是他「理解」了鄧小平，而不是「寬恕」。

俺不是強求，俺只是談信心真假的問題。泛泛的談，這在絕大多數牧師都能做到。誰都可以成為道德楷模，愛心 ...
·八戒· 發表於 2010-5-5 20:38

俺不是強求，俺只是談信心真假的問題。泛泛的談，這在絕大多數牧師都能做到。誰都可以成為道德楷模，愛心模範。可是，愛心看什麼？看行動，不看怎麼說。

人最難做到的就是避虛就實，而容易做到的則是避實就虛。談具體的，才能體現真心，這不難理解吧。俺不是說不佩服遠志明，俺佩服他的口才，他的智慧，他的講道和當年寫河殤一樣，才華橫溢，但俺要看的則是真心，不是演說。

現今的和過去的美國總統們口才一流，演講沒有不好的，說的道理都對，可人們要看什麼？看你幹了什麼具體的事。

務虛務實同樣都重要，沒有信念，就沒有行動；信念不對頭，行動也好不到哪兒去；
俺說遠志明與眾不同，首先是基於他的言論及態度的不同，再就是他在受洗以後就實質上脫離了MY哪個政治是非圈，一心一意地在全世界範圍內傳播福音。
所以說，他在口頭上和行動上都與眾不同。

說到美國總統，他們都說了不少話，幹了不少事兒，但是結果卻是大相徑庭的。不過這不是俺們現在的話題。
   

回復  金寶
你可以看出來，他的文筆非常好，春秋筆法用的非常嫻熟  他前面寬恕 XX，XX，後面接著談鄧小 ...
·八戒· 發表於 2010-5-5 20:44

你可以說是理解，俺也可以這樣認為：他認為自己和鄧在犯罪這個問題上沒有啥不同，那麼譴責鄧邪惡，等同於說自己邪惡。
你再結合他上面的話，可以認為他已經不再仇恨鄧了，這不就是寬恕了嗎？

這一點，俺在柴玲的見證中沒有看見，看見的還是為自己以前的做為抱屈。不過俺也接受基督徒哥們兒的話：給她時間去慢慢醒悟吧。

回復 24# 青貝殼

柴玲早就回過國。

認識到自己與鄧沒什麼不同，半斤八兩當然是進步。其實人的確都一樣，都是為了自己的某種利益去「奮鬥」的，讓人們放下這種「執著」正是絕大多數宗教的共同點。佛教要人遠離世俗，包括愛恨恩怨，也是一樣。基督教比猶太教進步，也在於讓大家不要局限在「贖罪」這個「執著」裡面，無論是對他人，對自己，任何的愛、恨、恩、怨、罪等等感覺都是一種難以自拔的「執著」。所謂耶穌代人受罪，就是要讓人連這個「執著」也放下，不要整天背著「罪」這個負擔。只有徹底放下，方才可以重生，這與成佛是一個道理。

遠志明只是理解了這個道理，但還沒達到「放下」的程度，還沒達到從心裡寬恕。從他繞彎子的話語里可以看出其中的矛盾，那就是理論上懂了，但要邁出那一步，難。

當然，他比柴玲還是「進步」多了，值得肯定。

回復 38# ·八戒·

遠志明並沒繞彎子，反而誠實地告訴俺們：他還不能100%做到「愛你的仇敵」，但已經能做到不仇恨（寬恕）了。至於會不會去愛，慢慢再看了。

說實話，俺心裡對柴玲這些年的行為也還別著勁兒呢，好像連寬恕也還做不到。
   
這樣，哥們兒你19 樓 和25 樓 引出的話題俺看可以告一段落了。以後柴玲再有轉變，俺們再接著聊。

44歲柴玲打破沉默 首次談六四（圖）

http://news.backchina.com/viewnews-91179-gb2312.html