有關撒但的問題

這樣說來自由意志選擇了惡.無惡就只有一個選擇,也就無所謂選擇.所以惡是先於自由意志的.也就是說當神給人自 ...
拎不清 發表於 31-3-2010 10:41

惡是一種狀態，違背了或者沒有做到神的要求。

神造天使和人時就有所造者是否向神和背神的問題存在,這就是神已有善念和惡念.所以說善惡來於神是不錯的,這才有自由意志的給予.不然惡是在神意念之外,神就有不知,也就神不起來了.當然神不希望所造違背自己,給所造以自由意志,就是對向與背等同思之.從這一點也說明自由意志之說是不成立的.

謝謝達兄。

申命記30：15 "Evil"NKJV依然使用，但是這個詞同時有審判的意思。
以賽亞書45：7 "Evil ...
追求永生 發表於 2010-3-31 22:57

這就是猶太神學與基督教神學的不同，前者採善惡一元論，而後者採善惡二元論。在猶太神學的立場來看，究竟是耶和華還是撒但激動了大衛去數點以色列人，這不構成問題，然而若以基督教的善惡二元論來看，麻煩就來了。此外，基督教神學無法回答邪惡的源頭何在，你固然可以說是天使長驕傲而背叛了上帝，但本來好好的天使長為何會忽然起了惡念？問題還是在那裡，是不是？

客觀的說，天使墮落成為魔鬼且與上帝成為仇敵一事，在希伯來聖經（舊約全書）裡沒有根據。綜觀整部希伯來聖經，包括撒但在內，沒有一個天使會違背上帝的旨意行事。將以賽亞書14：12-15說成是天使長Lucifer造反，只是斷章取義，為的就是補強基督教的善惡二元論，同時淡化基督教的異教色彩。

天使不是聽上帝的『安排』，而是只會依上帝的旨意行事。由於沒有自由意志，天使不會像人類一樣變得更好或走向墮落。看看Torah就知道，上帝給了人類許多誡命，讓人面對試煉，給了天使什麼誡命呢？

綜觀整部希伯來聖經，包括撒但在內，沒有一個天使會違背上帝的旨意行事。...
Dhammapala 發表於 2010-4-1 10:47

嗯，有點道理。

撒旦去試探約伯時，也是對耶和華的有關限制是嚴格遵守的。

這就是猶太神學與基督教神學的不同，前者採善惡一元論，而後者採善惡二元論。在猶太神學的立場來看，究竟 ...
Dhammapala 發表於 31-3-2010 21:47

謝謝達兄，我對猶太神學所知甚少。善惡二元論的話，是和諾斯底以及伊斯蘭教的宿命論是一脈相承的。這絕對不是基督教神學的觀點。達兄介紹的不知道這是猶太神學的普遍而一致的觀點，還是部分人的觀點。善惡二元論在偌斯底那裡就是有兩個不同的神，一個創造了善，一個創造了惡。根據這個理論，有人就說舊約的神和新約的神是不一樣的，前者是懲罰，後者是慈愛，諸如此類。

因此，我一開始就懷疑達兄所說的基督教神學和猶太神學的本質性矛盾。如果二者都是根據聖經的話，應該對神的認識基本一致，差別就是新約，更具體地說是耶穌。

達兄可以介紹一本猶太神學的代表作嗎？

嗯，有點道理。

撒旦去試探約伯時，也是對耶和華的有關限制是嚴格遵守的。
青貝殼 發表於 1-4-2010 01:27

這些邪惡天使以及一切惡人惡行都在神控制之下，這個在基督教神學里也是一樣的，不然如何說神掌管一切，神掌管明天呀。如果他們可以為所欲為，就歸他們掌管了。

這些邪惡天使以及一切惡人惡行都在神控制之下，這個在基督教神學里也是一樣的，不然如何說神掌管一切，神掌管明天呀。如果他們可以為所欲為，就歸他們掌管了。
追求永生 發表於 2010-4-1 15:55

4:6  （撒旦）對（耶穌）說 ， 這 一 切 權 柄 榮 華 ， 我 都 要 給 你 。 因 為 這 原 是 交 付 我 的 ， 我 願 意 給 誰 就 給 誰 。

謝謝達兄，我對猶太神學所知甚少。善惡二元論的話，是和諾斯底以及伊斯蘭教的宿命論是一脈相承的。這絕 ...
追求永生 發表於 2010-4-1 15:52

永生兄，先前你說過『認為神創造了邪惡或者邪惡的被造是諾斯底思想，不是舊約的教導。』顯然你認為諾斯底思想是主張善惡一元論，而且那是錯誤的神學見解，可現在你又說善惡二元論是和諾斯底一脈相承的。諾斯底思想究竟是善惡一元論還是善惡二元論呢？

在基督教義裡，撒但是上帝的仇敵，與上帝相抗。這種善惡互相鬥爭的思想，就是善惡二元論。猶太人不容易接受基督教，這是一個很大的原因，因為這形同貶損上帝的權柄與能力。

按猶太神學來看，撒但這一類的邪惡天使是上帝創造出來的，也是一種必要之惡，就像細菌和病毒一樣。這樣的神學思想真是寓意深遠，耐人尋味。我認為最好的猶太神學書籍就是舊約全書。

這些邪惡天使以及一切惡人惡行都在神控制之下，這個在基督教神學里也是一樣的，不然如何說神掌管一切， ...
追求永生 發表於 2010-4-1 15:55

一切都在神的控制下，這有善惡一元論的味道，但基督教宣稱天使長Lucifer因為驕傲，想要取代上帝而被逐出天國，下墮成為魔鬼，這卻是善惡二元論。舊約全書是一元論（邪惡天使就是神造來試探人或降災用的），可新約全書卻是二元論（天使會犯罪、會背逆神）；它們是兩部核心思想迥異的書，基督教卻要將它們融攝為一，自然會有許多的衝突與矛盾。

永生兄，先前你說過『認為神創造了邪惡或者邪惡的被造是諾斯底思想，不是舊約的教導。』顯然你認為諾斯底 ...
Dhammapala 發表於 1-4-2010 04:02

不是，諾斯底就是主張兩個神，一個善，一個惡。前面討論的實際是專指他們主張的惡神。兩個神才是二元論的根源。

而主張一個神同時創造了善和惡，是實質上的二元論。因為神是善的源頭，而惡只存在於被造界，惡實質是不符合神的要求。

永生兄，先前你說過『認為神創造了邪惡或者邪惡的被造是諾斯底思想，不是舊約的教導。』顯然你認為諾斯底 ...
Dhammapala 發表於 1-4-2010 04:02

神是全善:

詩 147:1 你 們 要 贊 美 耶 和 華 ， 因 歌 頌 我 們 的 神 為 善 為 美 。 贊 美 的 話 是 合 宜 的 。



我覺得達兄對什麼是「二元」理解的不清楚。反對神，不構成二元；罪人都是反對神的，因此即使沒有天使，也還是有鬥爭。

二元，本質上是兩個平起平坐的力量同時成為互相對立的存在。我們前面討論過，撒但不是這樣的力量。他是神的創造物，在神的掌管之下。

一切都在神的控制下，這有善惡一元論的味道，但基督教宣稱天使長Lucifer因為驕傲，想要取代上帝而被逐出天 ...
Dhammapala 發表於 1-4-2010 04:09

基督教和猶太教，再加上伊斯蘭教，在一神論上一致。這是鑒別是否二元論的關鍵。一神就是一元論；二神就是二元論。說獨一真神同時創造惡和善是二元論的變異，本質上和二元論沒什麼區別。

4:6  （撒旦）對（耶穌）說 ， 這 一 切 權 柄 榮 華 ， 我 都 要 給 你 。 因 為 這 原 是 交 付 我 的 ...
青貝殼 發表於 1-4-2010 03:31

不過一些屬世的東西歸他暫時佔有而已。

不是，諾斯底就是主張兩個神，一個善，一個惡。前面討論的實際是專指他們主張的惡神。兩個神才是二元論 ...
追求永生 發表於 2010-4-2 00:36

這只是名相不同罷了。事實上，你們的信仰已經將撒但的位置放在上帝的對立面，讓他率著三分之一的天使叛離天國，與上帝分庭抗禮。儘管你們稱撒但是魔鬼，但本質上這已經是善神與惡神相抗的信仰，也就是善惡二元論。

神是全善:

詩 147:1 你 們 要 贊 美 耶 和 華 ， 因 歌 頌 我 們 的 神 為 善 為 美 。 贊 美 的 話 ...
追求永生 發表於 2010-4-2 00:45

在猶太神學的立場來看，神是全善，但神的創造或顯示的跡象則不然。申言之，邪惡本身就是創造的一部分，而非與神相抗的某種勢力。世間必須有善有惡，否則賦予人類自由意志就沒有意義了。

呵呵！樓上兩貼是我發的，剛睡醒，忘了登入。

這只是名相不同罷了。事實上，你們的信仰已經將撒但的位置放在上帝的對立面，讓他率著三分之一的天使叛 ...
Guest from 203.70.79.x 發表於 1-4-2010 17:34

對立面沒錯，所有的罪人也是神的對立面。只有神願意的時候，才能改變這種狀況。而整本聖經都沒有說神要赦免和拯救墮落天使。

建議你看看加爾文的基督教要義。你不看基督教比較完整的神學體系，憑想象是不行的。

在猶太神學的立場來看，神是全善，但神的創造或顯示的跡象則不然。申言之，邪惡本身就是創造的一部分，而 ...
Guest from 203.70.79.x 發表於 1-4-2010 17:42

我覺得這正是猶太神學的局限性（如果達兄描述的準確的話）。

神的創造目的是榮耀神，你說說如果創造了邪惡怎麼榮耀神？

再說談創造，除了創世紀還有其他詳細和不同的記載嗎？哪裡得來的神創造出來邪惡的結論？

呵呵！樓上兩貼是我發的，剛睡醒，忘了登入。
Dhammapala 發表於 1-4-2010 17:48

達兄第二次了哈。

但神的創造或顯示的跡象則不然。申言之，邪惡本身就是創造的一部分，而非與神相抗的某種勢力。世間必須有善有惡，否則賦予人類自由意志就沒有意義了。
Guest from 203.70.79.x 發表於 1-4-2010 17:42

達兄這種觀點是不妥的，至少是糊塗的，你的這個申言，是和全善的神相矛盾的。

神的全善，是說神的本質，神的工作，神的話語，神的創造，神的正義懲罰，都是至善的。全善本質是神的核心存在；工作和話語正是彰顯神的全善的榮耀。