倍可親

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樓主: seasonsyan
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話說六四,一場世紀騙局

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iamwo 發表於 2010-3-27 06:30 | 只看該作者
回復 20# 零雨其蒙

餓死也不一定是象電影里演的那樣悲慘,營養不良也會死人。我爺爺奶奶都死得早,我爺爺60年以前就是八級工,解放后拿的工資100多和副市長是一樣的,這些當然是聽我父親說的,可是我偶爾問一句那怎麼這麼早死了,我爸的回答是營養不良,我媽在旁邊冷冷的一句"其實是餓死的"。
其實去問一下40,50年代出生的人大躍進時有沒有餓死人,在看看他們回答的表情,你就會明白了,比在網上得到的信息準確得多。
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金寶 發表於 2010-3-27 07:33 | 只看該作者
你要想做雞?
請您先登記!
Hanxin 發表於 2010-3-26 23:51


嘿嘿,沒想到,你還真是只登了記的雞,你家真是名副其實的大雞院。
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匿名  發表於 2010-3-27 16:08
餓死1800萬,這是官方數字,和後來兩次人口普查的結果也吻合
xygame 發表於 2010-3-27 13:54



    從哪裡來的官方數據?況且大躍進的數據可靠性有多大呢?

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貝殼新手上路

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 樓主| seasonsyan 發表於 2010-3-27 17:48 | 只看該作者
本帖最後由 seasonsyan 於 2010-3-27 17:56 編輯

我自己父母經歷過文革,有提及以前的一起吃飯一起工作的生活。媽媽有講她的胃病是以前幹活一邊咬著饅頭一邊走路弄出來的。很苦的時候,大家一起喝的粥是見不到米的。外公外婆、父母以及長輩都經歷過文革,他們都被人打成黑五類,但是他們跟以前同甘共苦的戰友卻有著非常深厚的感情,即使改革開放後各自回到原來的地方,各散東西,但是在退休後仍每年在不同地方,幾年一小聚,十年一大聚的場面,我見到都感動。有人甚至將帶顏色發白、滿是補丁的舊制服收藏得好好的。說起以前公社的生活,是懷念。父母被下放勞改的地方是最邊荒的了,但家人也沒有人餓死,也沒有人講過餓死的情況。我認識某人也經歷過文革上山下鄉,那時候派到四川大山之中,如今他不吃紅薯,他說以前吃得太多,吃得怕了。

大家也可以參考以下文章及裡面的回應。

--
用人口出生量揭穿「餓死三千萬」的謊言!
http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/200912/120638.html
沒有偉大的人物出現的民族,是世界上最可憐的生物之群;有了偉大的人物,而不知擁護、愛戴、崇仰的國家,是沒有希望的奴隸之邦。——郁達夫

  1959~1961年間中國發生了因嚴重的自然災害所引發的飢荒,在全國一些地方造成了死亡,但死亡人數一直沒有準確的數字。1964年中國政府進行了建國后第二次人口普查,數據沒有公布。在1982年進行了第三次人口普查之後,兩次普查結果和歷年戶籍統計資料一起在國家統計局1983年出版的《中國統計年鑒》里公布。其中根據統計顯示:1960中國人口總數較上一年減少了整整一千萬。

  發現這個情況后,「熱心」的Ashton等四位美國人口學家以及美國人口統計局Banister博士先後運用「美國式的科學方法」,替中國「估算」出:在1959年-1961年這三年裡,發生在中國的飢荒一共造成了近三千萬人死亡這個聳人聽聞的數字。
??這個1983年版中國人口統計數據是某些人攻擊毛主席「餓死三千萬」唯一的根據,他們眾多的「研究成果」無一不建立在之後由「熱心」的美國人運用「科學」的方法,從國家統計局所公布的人口數據上「估算」出來的「三千萬」的數據之上,並在此基數上添枝加葉、隨意擴充,大有語不驚人死不休之勢。除此之外還極力編造各種駭人聽聞的故事試圖證明「餓死三千萬」的真實性。

  值得注意的是:所有的這些攻擊都出現在1983版的中國人口統計數據公布之後,而在此之前,所有從那個年代生活過來的中國人都不知道自己以及家人曾經處於悲慘的「餓死威脅」之中,除了記得那三年中糧食確實短缺,經常吃不飽之外,從未看到過餓殍遍地的景象,直到遠隔重洋的幾位「熱心」的美國人經過對一組數字加加減減乘乘除除然後替中國人「估算」出三年中餓死了三千萬人之後,中國人才發現:原來親眼看到的情況「都是假的」,而美國專家在家裡組合數字研究出來的東西才是真的。從那時起,一些「之前一直處於失憶狀態的」的國人突然恢復了記憶,腦筋終於開了竅,開始根據美國人提供的「設計圖紙」來編織這個「餓死三千萬」的謊言大筐,運用他們那剛剛康復的大腦展開豐富而大膽的想像,力圖「真實呈現」與當年六億中國人所聞所見截然不同的全新歷史,毫無畏懼地承擔起了「歷史塗鴉者」的重任。
  ----------------------------
  這份83年版人口統計中最關鍵的數據:
  1960年末人口總計:66207萬人;出生人口數是:13,915,080人;
  中國在1990年進行了「第四次全國人口普查」,在中國統計出版社出版的《1990年人口普查資料》中,顯示出這樣的數據:
  1960年出生,年滿30歲的中國人,截止1990年7月,有14,443,119人生活在中國境內!
  數據表明,出生在1960年的中國人,經過30年時間,在1990年進行第四次全國人口普查時,仍然生活在中國境內的竟然有14,443,119人!比1982年第三次人口普查時增加了50萬人。
  中國在1995年10月1日完成了全國人口1.04%抽樣調查,在中國《統計年鑒》中,顯示出這樣的數據:   
  1960年出生,年滿35歲的中國人,至1995年10月,仍然有14,491,481人生活在中國境內!
  也就是說,在經過35年後,出生於1960年的人口數,至1995年10月時,不但沒有減少,反而較1964年第二次人口普查時的結果增加了近60萬人。
  ----------------------------
  如果當年真出現了大批餓死人的情況,那麼新生兒將是死亡率最高的群體。其父母都要餓死了,哪還有奶水去餵養嬰兒呢?可是1990年第四次全國人口普查的數據顯示:在1964年第二次人口普查時公布的1960年時出生的人口到了1990年,不但沒有減少,反而又增加了五十多萬人。這說明1960年出生的新生兒,在經歷了1960、61兩年的大飢荒后,在1964年進行全國第二次人口普查時,不但有1444萬人存活下來,而且民間還存在大量漏報的情況。

  在某些人所渲染的那樣一個「飢餓絕望」的年代,新生兒的出生存活率居然如此之高,竟然達到1444萬人之巨,僅1960年這一年的人口出生量,就相當於同時期美國「五年」的人口出生量總和(美國當時有近兩億人,年平均出生人口280萬人)。這是為什麼?這像是一個全國人民時刻面臨「餓死威脅」的國家所應出現的現象么?而且1960年出生的嬰兒,應該有百分之七十以上是在1959年裡懷孕,歷經十月懷胎,在1960年中出生,而且幸運地捱過了60、61年持續兩年的飢荒。在這裡不得不問:如果真如「控訴者們」所說:1959、60年時全國人民都餓得奄奄一息了,那麼誰還有心情造人?而且全年一造就是1444萬?這個數字即使放在已經有了十三億人的當今中國來看,也是驚人的。

  另外根據1964年第二次全國人口普查結果:1964年6月30日全國勞動力年齡人口(指男子16~59歲,女子16~54歲)為341,491,424人,佔總人口的49.17%。據1950年頒布的婚姻法規定:「男二十歲,女十八歲,始得結婚。」。從上面的人口數據中可以推算出1960年時正處於20~30歲間適育年齡的人口數,當然這些人不會同時選擇在60年中生育,所以人數還要打折。通過1960年這一年中「1444萬個新生兒」的出生,說明在當時那種被某些人形容為「民不聊生」的困境下,竟然有「1444萬對夫妻」、也就是說有近3000萬人選擇了要生「下一代」,在當時中國只有六億多人口的情況下,這3000萬男女的人數在20~30歲的適育人口中所佔的比例應該是相當高的。是什麼原因讓他們在「隨時面臨餓死威脅」的情況下仍敢於大膽造人?如果說是由於「缺乏避孕手段」,懷孕了而不得不生,那麼就又回到上一個疑問:為何新生兒存活率如此之高?而且孕育中的胎兒在得不到充分營養的情況下,又能否懷滿十個月後順利出生?
  

肯定有人會這樣解釋:「83版所公布的1960年出生人口數據是在三年大飢荒結束、新生兒已經大量死亡后的1964年統計而得的「幸運逃過死亡」的出生人口數量。如果按這種解釋,那麼以1962年2688萬人的出生人口做對照,就算在1960年出生了2500萬人,假設其中死亡了1000萬人,存活了(1995年1.04%抽樣調查給出的)1449萬人,但是仍然無法解釋為何在置身於飢餓死亡的威脅當中、在看到社會上新生兒的高死亡率和明知撫養的艱難性的情況下,竟然還會有2500萬對夫婦(也即5000萬人,佔1960年六億總人口的十二分之一)敢於「不畏餓死,大膽造人」。即使以實際出生1449萬新生兒為準,百分之百全部存活,沒有死亡一個,也就是說有1440萬對夫妻(2880萬人)選擇了造人,這個2880萬的人數在1960年時全國六億多的總人口中,在年滿20~30歲處於生育年齡的人口中仍然要佔大多數。

  計劃生育在我國在20世紀70年代后才全面推行,在1982年定為基本國策。有資料顯示,在三年自然災害結束后的1962~1970這八年間,年平均出生人口達到2688萬人。也就是說,在大飢荒剛剛結束的1962年當中,就出生了2688萬人,而這2688萬中的新生兒當中,應該有絕大部分是在所謂「三年大飢荒」最後一年的1961年裡懷孕,通過十月懷胎,而在1962年分娩的。1961年時飢荒尚未結束,飢腸漉漉的人們就敢於大規模造人,真是匪夷所思。要知道,即使是當前,在中國已經有了十三億人口、已經全部擺脫了飢餓,而且在農村政策允許下的第二胎和違法超生嚴重的情況下,一年也只有六、七百萬的新增人口。由此可以看出,在1959~61這三年中「勇於造人」,並且在61年形成更大規模,以致造成62年出生了2688萬人的中國人並未感受到什麼「餓死」的威脅,所以才敢於「放心大膽」地孕育迎接下一代。也證明了在1961年形勢好轉之後,在前兩年裡選擇了「推遲造人」的夫婦也全部加入到了造人大軍,所以才會形成第二年2688萬人的驚人人口出生量。

  另外以美國1920~30年代的經濟大蕭條時期做參照:美國這一時期出生的兒童身材普遍矮小,後來被稱作「蕭條的一代」。由於長期的營養不良,當美國參加二戰需要補充大量兵員時,應徵的青年因體質不合格而遭淘汰的達到40%!而反觀當今中國,在童年和少年時經歷過1959~61年的自然災害,目前處於四、五十歲年齡段的這一代人的身體素質卻是最好的,是當今中國的基石,為中國的繁榮昌盛做出了巨大的貢獻,現在二、三十歲的青年人都不及他們吃苦耐勞,這又做何解釋?為什麼美國的飢荒導致了「蕭條的一代」,而中國的「飢荒」卻造就了堅忍的一代?

  也許有人會繼續質疑,會祭出「偉大的母愛」來作武器,說餓死的都是大人,新生兒沒事,父母為了能讓孩子生存下去而自己餓死了。這種說法簡直就是無理狡辯了,如果父母雙亡,襁褓中的嬰兒要讓誰去撫養呢?指望別人?可是別人也自身難保了,又有誰有能力收養呢?就算當年在中國的大地上發生了上千萬次的「奇迹」,使這些「父母雙亡」、或者只餓死了雙親中一個的孩子都「幸運」地存活了下來,那麼這一千多萬「幸運而艱難」地存活下來的60年人肯定會永遠記住那個讓他失去雙親的年代,一定會「現身說法、毫無保留」地向大家講述他不幸的身世,讓大家記住那段歷史。可是查閱國內數以百計的大小網站、博客上關於這個「餓死三千萬」的討論回帖,幾乎沒有一個人實名聲稱自己的父母或其中一個在那三年裡餓死,這是為什麼?難道那「三千萬甚至五千萬」死者的親人以及後代都不上網?

  可以發現,在大量「餓死三千萬」的回復帖中,聚集了無數擅長「破口大罵」的「正義匹夫」,以侏儒卑微齷齪的心態,在虛擬的世界里望日狂吠、大逞怨婦毒舌,對一位在中國歷史上千年不二出的偉人百般攻擊詆毀。但罵歸罵,就是沒有一個人肯現身說法,編造出他的父母或爺奶是在那三年裡餓死的悲慘故事來蠱惑世人。由此可見:即使是最卑鄙最惡毒的反毛者,也尚存天良,都不願拿自己的父母爺奶冒充「餓死鬼」用來攻擊偉人。
 
 另外諸如:如此大量的死亡(當時中國有六億多人口,如果這個由美國人「估算」出來的三千萬屬實,那麼比例接近20:1),遺體是如何處理的?又將耗費多大的人力物力?所有杜撰「餓死三千萬」小說的國內外作者都沒有「科學而合理地」解釋這個問題,似乎這三千萬人在他們的筆下從人間蒸發了,沒有留下任何痕迹,只有在他們的「小說」里才會讓人記起。更有一些居心叵測之徒一直試圖用中國八年抗戰中的死亡人數和這個「三年餓死3000萬」的虛構數據作對比,完全不顧邏輯,妄圖混淆視聽,其卑劣用心昭然若揭,其心當誅。
  
另外大災之後為何沒有暴發瘟疫?在那種「人口大規模集中死亡」的「假設估算」下,一場大瘟疫似乎不可避免,但是至今沒有任何證據顯示當時中國爆發過大瘟疫,而「飢餓」小說家們基本也都迴避了這個情節。

  迄今為止,還沒看到有人在網上以實名發布自己長輩父母親友在那三年裡餓死的文章。近20:1的死亡率,結合那個年代多子女多洐支的家庭結構,如果幾十人的家族中有數人餓死,肯定會給晚輩留下極深刻的記憶。如今當年那些失去親人的「倖存者」都已經步入中年或老年,這麼多年裡不可能沒有一個人出來「現身說法」。而且最奇怪的是:在諸多堅信美國人這個三千萬「估算」的正確性,並據此對毛主席百般詆毀的「控訴者」們的文章和發言中,卻幾乎都沒有其父母以及親友被餓死的描述,而只是「津津樂道」由「道聽途說」來的所謂悲慘故事。這些「控訴者」為什麼這麼「幸運」?在他們所形容的那樣「悲慘」的境地下,為什麼他們全家竟然沒有一人餓死?

  對於這些明顯的漏洞,為何「控訴者們」一向都避而不談,從來都不去探究?而只是死抱著那組由「熱心的美國人」「估算」出來的數字堅信不疑,喋喋不休?1960年出生的1449萬人口足以證明這個由美國人「估算」出來的「餓死三千萬人」純屬謊言,至於那些誇張到「四千萬、五千萬」的說法當系瘋人癔語,在此不予置評。

  既然當年並不存在因飢餓而大量致死的情況,那麼那個人口減少一千萬的數據該如何解釋?可信的解釋是:由於當時西方國家對中國的嚴酷封鎖,加之國內持續的嚴重自然災害,致使相當一部分處於適育年齡的夫婦考慮到自身的撫育能力,在1959年做出決定,把「造人計劃」推遲;而且有資料顯示,由於營養不良,當時中國婦女閉經的發生率很高,閉經即可導致不孕,但並不會從此絕育。正是上述原因導致了60年新生人口數量的嚴重下降。出生率下降了,但是當年人口自然死亡率並沒有下降。如果將1960年1444萬的人口出生數與結束三年自然災害后的1962年激增的2688萬出生人數作對比,兩者之間竟相差了1200多萬人。再加上1964年人口普查時民間的不重視,造成了大量的漏報(在1983年版《中國統計年鑒》中公布的1964年人口普查數據中,僅1960年一年出生的人口就漏報了近60萬,那麼全部年齡的漏報肯定是個不小的數目),上述幾點應該就是官方數據中1960年總人口減少一千萬的原因。
 
 「熱心而又聰明」的美國專家運用「科學的估算」方法,把上述一千多萬根本沒有出生的和漏報的人口統統視為「餓死」,跟其他通過各種方法「估算」后七拼八湊得來的數據累加在一起,得出了這個三年「餓死三千萬」的結論,並厚顏無恥地將這個漏洞百出的「研究成果」公開發表,用這個以不嚴謹的「科學方法」「估算」出來的謊言愚弄了全世界,並試圖籍此把中國推上道德的審判台,妄想再次以審判者的傲慢姿態俯視中國。每一個有尊嚴的中國人都應該認清這些洋專家的真正用心,他們泡製這個蹩腳謊言的動機對中國充滿了惡意,沒有任何善意的成分,其目的就是要醜化新中國。最可悲可鄙的是那些被老外誣衊攻擊扇了耳光后還在幫忙吆喝自輕自賤的國人,他們的人格和尊嚴都已經墮落淪為西方的痰沫和笑柄。當然他們之中有很大一部分人從不認為自己是中國人,並以做「香蕉人」為榮,對於這些數典忘祖的無恥漢奸,就連西方人也瞧不起他們。

  另外有人造謠說1959、60、61這三年間中國並未發生過全國範圍的嚴重的自然災害,但事實是當時確實發生了,這個在網上有證可查,懷疑的人請自己擺渡。

  本文只是擺事實講道理,無意否定那三年中一些地方確實餓死了人,針對的只是「三千萬」這個駭人聽聞的數字。全世界任何一個國家、任何一個時期,都會發生因凍餓死人的事件,這不是什麼見不得人的事。即使被香蕉人吹噓為「天堂」一般的美國,這類事情也屢見不鮮,所以中國人不必因此就背上幾個美國人丟過來的這個虛構的「三千萬」十字架,被早已被美國無視的什麼「犯罪感」壓得抬不起頭來。

  美國在1920~30年代的經濟大蕭條中,一方面大批工人失業、數千萬人掙扎在死亡線上,另一方面資本家卻把大量的小麥堆起來燒掉、六百萬頭生豬一次性投入密西西比河,寧可銷毀也不肯施捨給窮人,根本無視人民的死活。
 
 據1932年9月《幸福》雜誌估計,美國有3400萬成年男女和兒童,約佔全國總人口的28%的人無法維持生計(1100萬戶農村人口未計在內),流浪人口達200萬,僅紐約一地1931年一年中記錄在案的餓斃街頭的案件就有20000餘起。這一時期出生的兒童身材矮小,後來被稱作「蕭條的一代」。全美有330萬兒童失學,女孩子為了養家糊口冒著懷孕的危險以10美分一次的價格到街上賣淫。由於長期的營養不良,當美國參加二戰需要補充大量兵員時,因體質不合格遭淘汰的達 40%!

  胡佛總統曾經要求喜劇演員通過給人們以歡笑減輕大家的心理壓力。紐約大街流行這樣一首兒歌:「梅隆拉響汽笛,胡佛敲起鍾。華爾街發出信號,美國往地獄里沖!」——摘自《富蘭克林·羅斯富全傳》

  有「證據」顯示:美國1930年大飢荒至少有800萬人以上被餓死, 約佔當時美國總人口的7%。以下美國人口數據是從美國人口統計局和勞工部的網頁查得。
  1900年7621萬
  1910年9222萬
  1920年1億602萬
  1930年1億2320萬
  1940年1億3216萬
  1950年1億5132萬
  1960年1億7932萬
  美國自立國起每十年一次人口普查,應該很有經驗和準確。我們做以下統計和比較,就可以得知美國人口在各年份增長的情況:
  1900~1910年,增加1601萬人;
  1910~1920年,增加1380萬人;
  1920~1930年,增加1700萬人;
  1930~1940年,增加 896萬人;
  1940~1950年,增加1916萬人;
  1950~1960年,增加2800萬人。
  以上數據顯示:在從1900年~1960年期間,美國平均以1700萬人(每十年)的速度增長,但在1930年~1940年出現了異常情況,人口僅增長了不到900萬人,比正常情況減少800多萬人。而1930年~1933年美國暴發嚴重的經濟危機,發生了遍及全美國的大飢荒和普遍的營養不良,導致大量人口非正常死亡。最保守的估計,至少有800萬人以上被餓死,約佔當時美國總人口的7%。

  如上所知:即使沒有經過「科學的估算」,也顯示美國當時餓死了八百萬人之多,有人替美國通過「美國式的科學方法估算」,竟然得出死亡人數超過一千八百萬的驚人數字。

  中國1960年人口減少1000萬,就被熱心的美國專家「估算」出餓死「三千萬」,而且裝聾作啞不接受任何解釋,至今仍堅持這個偽造的結論以圖攻擊中國的偉人。而美國人口減少了800萬,這些專家卻都緘默不語,完全無視這800萬人的「生命」。兩岸三地一些香蕉人一直在忠貞地替主人辯護,說當時美國的糧食太多了,多得只好銷毀!但卻不解釋為什麼美國資本家不肯把這些「多得不得不銷毀」的糧食施捨給窮人、幫助窮人度過飢荒,而是冷漠地看著窮人大量餓死。而且他們還自作聰明地替主人把這800萬餓死的人口解釋為「移民去俄羅斯等國尋找新的天堂」了,這對一向被他們吹噓為「天堂」的美國不啻是一個諷刺。這些香蕉人驢唇不對馬嘴的表忠辯解展示了他們的奴顏卑膝與愚蠢可笑。
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王劍 發表於 2010-3-28 01:48 | 只看該作者
回復 26# seasonsyan

最重要的問題在於,三年自然災害的大起因是中國要自立於蘇聯,不讓蘇聯在中國駐軍和建立反美前哨,結果蘇聯要中國還債,老毛一咬牙:勒緊褲腰帶也要還債。中國要是沒有自立於世界民族之林,看看今天南斯拉夫和日本吧,那就是下場,人家想怎麼玩就怎麼玩。
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以德服人 發表於 2010-3-28 10:49 | 只看該作者
介才是三月啊!
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打狗棒 發表於 2010-3-29 05:12 | 只看該作者
回復 1# seasonsyan
謝謝LZ提供6.4歷史資料予以參考
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無敵小子 發表於 2010-3-30 01:17 | 只看該作者
回復  seasonsyan

最重要的問題在於,三年自然災害的大起因是中國要自立於蘇聯,不讓蘇聯在中國駐軍和建 ...
王劍 發表於 2010-3-28 01:48

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匿名  發表於 2010-3-30 05:05
死去的成了中國民主的先驅,活著的成了國外主子的代言。 鄧背負著歷史的罵名而去成就了中國20年的經濟發展。作為六四時候的學生, 我現在終於明白了,老人為國家贏得的是什麼, 他自己失去的又是什麼。沒有強盛的民族,民主只是列強培植代理人瓜分我們民族利益的代名詞!
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匿名  發表於 2010-4-4 08:31
想想吧!
六四清場后僅僅幾個小時, 王丹柴玲等學生領袖人物便在美國歐洲現身發聲了.
他們申請護照,辦理簽證,出關飛行是多麼神速啊!!!
沒有歐美的預謀,他們行嗎???
可憐了那些被利用的學生們.

六四事件,其實是美國在中國製造出來的顏色革命,當時全國動亂,天安門被學生佔據,北京城內有暴民拿著武器進行暴力及殺人的行為,國內外到處充斥著謊言,一個政權差點被推翻。

想想吧!!!不多說了.

好在中國垮過了此劫難,否則我等是不會有機會在BackChina討論這一問題了.
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