海師論道：為什麼不要極端反對基督教的理由（中）

14# 海外憤青

這跟北美的建國歷史有關。你不覺得你的證據只不過你一廂情願的猜測嗎？教會不是謀利組織，估計你不知道吧！政府並不象中國那樣資助三自，教會唯一的特權是免稅，除此之外與政府沒有任何關係。至於你舉的案例，我覺得內中詳情你不清楚，還是不要枉加推斷。

至於你將這個與聖經的正誤連在一起，更加匪夷所思，絲毫沒有聯繫。

17# 海外憤青

江湖的話是有道理的，我覺得你是有些捕風捉影。就算一個教會如此，也不能推廣。邏輯不夠嚴密，哈~

海兄所論，流露出海兄的功利思想。其實，基督徒之所以稱為基督徒，就是以基督為榜樣，走神指引的道路。認識神，的確給人以滿足感，然而，認識神、信靠神並不是為了參加某某高級俱樂部，並不是為了做人上人。其實， ...
研究 發表於 2009-12-8 06:31

我是局外之人, 當然從世俗的角度分析事物. 況且根據「舊約」的記錄，神在啟示或懲罰人的時候，都是通過世俗的得失表現出來的，如殺了埃及人，或讓天上降下一種叫尼娜的食物供以色列人吃，信神的生存了，不信的衰落了，等等，幾乎每個事件都是客觀的得失問題。

「新約」才開始讓人安貧樂道的，顯然這是後來為迎合統治者的需求。至於你提到辛苦傳教的事情，至少大家覺得是為神奉獻，才不畏艱苦的。如果大家心裡沒有天堂，也能行善樂道，那才叫真的奉獻。說來我在這裡沒有任何報酬和任何組織背景，只是表達我的觀點，也很有奉獻精神啊，怎麼能說我有功利思想。

對，如果從人的視覺感知去判斷，地球就是平的。感知常常是有限的、片面的。
研究 發表於 2009-12-8 06:17

地球是平的這一錯覺，有人航海一圈，就有明確了。神是平的還是圓的，怎麼兩千年來，誰也拿不出個硬指標？！

政府並不象中國那樣資助三自，教會唯一的特權是免稅，除此之外與政府沒有任何關係。至於 ...
同往錫安 發表於 2009-12-8 09:54

資本主義國家，政府控制社會的主要手段就是稅收政策。稅不就是錢、資本嘛。教會和西方國家政府的關係，遠遠超過了你的想象，看看羅馬教皇那被人前呼後擁的派頭，一起都明了了。

23# 海外憤青

可惜，你只看到世上的東西，天上更美的卻沒看到。可惜啊！

基督教如何迎合統治者需求了？傳教是為了救人免於死，還有比這更美好的事嗎？沒有天堂，行善樂道尚且有意義，有了天堂，豈非更有意義嗎？

25# 海外憤青

所以你是把什麼東西都一團煮，那就變漿糊了~

教會的收入，主要是用於傳道之用，牧師是唯一拿薪水的人，其它的包括教堂管理，辦公，差傳，神學培訓，資助孤兒寡婦等。我們牧師一年才三萬多，如果他做他的老本行，不知道要多多少倍。朋友，世上的錢你帶不走的，你需要的也是有限的。要積贊財富在天上，那才是不朽的。

23# 海外憤青


我所談的功利思想不是指海兄個人所言，而是你對基督信仰的認識。您的帖子里所言基督徒都是為了功利而信，其實不然。希望你早日能成為局內人啊！

地球是平的這一錯覺，有人航海一圈，就有明確了。神是平的還是圓的，怎麼兩千年來，誰也拿不出個硬指標？！
海外憤青 發表於 2009-12-8 11:00

這就對了，對基督信仰的認識也是殊途同歸。先潛心讀讀聖經。願我的神祝福你！

至於教會在世俗社會的財政運作, 您可能不清楚, 舉個例子, 我能找不止一座教堂, 捐它1千, 它開我4千的假髮票, 我報稅退1千3(賺3百), 教堂賺我捐的1千, 誰虧了, 國稅虧了1千多. 您說這算什麼?!為什麼它敢半公開地這麼做?!(別人可是不敢)海外憤青 發表於 6-12-2009 22:57

海兄，瞎編是不是不用打草稿呀？

你先說說這是那個國家把？再說說捐獻納稅的有關規定。請！

教會的收入，主要是用於傳道之用，牧師是唯一拿薪水的人，其它的包括教堂管理，辦公，差傳，神學培訓，資助孤兒寡婦等。我們牧師一年才三萬多，如果 ...
同往錫安 發表於 2009-12-8 11:20

如果有人出三萬多, 讓我做牧師那樣的工作, 如讓我在倍可親做寫手, 我也干. 干自己喜歡的事情, 不愁失業, 當然很人間天堂了.

一、現代基督教教會控制著巨大的社會財富

基督教面對現代科學技術的致命打擊，依然屹立不到，只是退守到幕後的根本原因是：基督教教會控制了巨大的社會財富。你看現在房地產那麼火，城市裡一間小民房、巴掌大的地，就是百萬美元；那一座座華麗的教堂該值多少百萬美元？教堂前院寬闊的停車場、後院幽靜的墓地，又該值多少千萬美元？！

海外憤青 發表於 6-12-2009 10:39

海兄用自己的邏輯分析一下自己的致命漏洞吧：任何一個地區，教堂的財產佔多大比重？不能同一個地區，教會的財產價值噌噌往上長，不是教會的財產的價值嗖嗖地往下出溜吧？

二、根本不是對錯的問題，是客觀存在的問題

有錢能使鬼推磨，到底有沒有神、聖經描述的天堂存不存在、人是從哪裡來的、等等問題，根本就不是對錯的爭論，是我教會想怎麼說就怎麼說的問題。這跟資本家剝削工人是一樣，老闆是要賺大頭，不合理又怎樣？！你還不是削尖腦袋找工作，求老闆剝削你嘛！
海外憤青 發表於 6-12-2009 10:39

海兄說的是現狀。這還有點道理。那麼開始呢？這種狀況何時開始的？那時的情況如何？

我所談的功利思想不是指海兄個人所言，而是你對基督信仰的認識。您的帖子里所言基督徒都是為了功利而信，其實不然。希望你早日能成為局內人啊！
研究 發表於 2009-12-8 13:08

我是針對基督教這個組織, 不是針對個人. 個人信教沒錯, 舉止善一點, 很好. 共產黨不也有雷鋒, 焦裕錄嗎? 但你要從整體組織看, 它就有點問題了.基督教也一樣, 一個教區看, 大家很好, 但你看教皇, 主教那德性, 和封建的國王貴族就沒什麼區別了。

31# 海外憤青

哈哈~好哇~你得先信主，才能當牧師啊~至少四年的神學院學習，我喜歡的呂牧師讀了九年。如果你有這樣的心志，就向神求，這是神所喜悅的~

錢是個很骯髒和世俗的東西，引人墮落，所以咱們基督教雖然有錢，但君子不屑於談錢。讓大家學學聖經、唱唱讚美歌，做做義工，主要是為提高精神境界，是真的假的無所謂。你看電影是真的嗎？看球賽、開音樂會，又激動什麼真的了？不也是娛樂一下嘛。所以，當大家被反基人士挖苦的無地自容時，可以想想咱們的財富，這才是咱們基督教真正的本錢，這樣就容易堅定信仰了。

海外憤青 發表於 6-12-2009 10:39

海兄，誰告訴你錢財是骯髒的東西？任何物質財富只有使用者的目的和動機骯髒，而不是他們本身骯髒。怪不得海兄看什麼都不著要領，原來在最基本的問題上出了問題。

我是針對基督教這個組織, 不是針對個人. 個人信教沒錯, 舉止善一點, 很好. 共產黨不也有雷鋒, 焦裕錄嗎? 但你要從整體組織看, 它就有點問題了.基督教也一樣, 一個教區看, 大家很好, 但你看教皇, 主教那德性, 和封建的 ...
海外憤青 發表於 2009-12-8 13:44

對天主教的結構我了解的不比你多，他們教皇和主教如何自有神來判斷。然而，我知道他們自認為是罪人，也不是救世主。基督信仰的表率只有一人，就是耶穌基督。基督徒的榜樣是耶穌，也只有耶穌。

對天主教的結構我了解的不比你多，他們教皇和主教如何自有神來判斷。然而，我知道他們自認為是罪人，也不是救世主。基督信仰的表率只有一人，就是耶穌基督。基督徒的榜樣是耶穌，也只有耶穌。
研究 發表於 2009-12-8 15:02

抱歉了，我是局外人，只能把新教、天主教和東正教當一家人看。不過你們也是一家人，絕對的1st堂兄弟，都敬同一個主和父，呵呵。

抱歉了，我是局外人，只能把新教、天主教和東正教當一家人看。不過你們也是一家人，絕對的1st堂兄弟，都敬同一個主和父，呵呵。
海外憤青 發表於 2009-12-9 00:37

你說的有一定的道理。無論是天主教、東正教還是基督教，他們都承認他們是罪人，而共認的榜樣只有耶穌基督。可海兄看的是教皇啊、主教啊、所謂的上層啊。。。其實他們都是罪人，而且自認為是罪人。

大家在這裡熱鬧呢，海兄的貼貼錯了地方。基督徒怎麼會反對基督教？你這貼應該貼到隔壁去。
海兄的貼主要是對反基的人講，我理解海兄主要的意思是為什麼基督教好多地方看起來違背常理，可人們還是信呢？這裡除了有精神上的好處，還有物質上的好處。至少在北美如此。這點我同意。